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Ichikyo
Idole MH 2006
Inscrit le: 24 Mai 2005
Messages: 8847
Localisation: Precure world!
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LuLu
Otome Corail
Inscrit le: 14 Nov 2006
Messages: 249
Localisation: ici, là, et un peu là bas
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 Posté le: Mer Jan 31, 2007 12:05 pm Sujet du message: |
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Idolmaster n'est pas Lolicon !
Pis c'est tout !
LuLu
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Dark Satsuki
Trias
Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 657
Localisation: Out!
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 12:25 pm Sujet du message: |
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Bon ben pour reprendre ce qu'il y avait sur l'autre topic, Gohji pousse assez aussi.
La question avait été clairement posée. Quand on voit un jeu comme "idolmaster", la 1ère chose à laquelle on pense, c'est forcément qu'il s'agit d'un jeu de drague, ou de gestion (de drague? <_<)... évidemment à partir de là, l'acheminement se fait tout seul... tu vois un jeu où l'intérêt semble être de séduire des petites jeunettes de 12 ans, là t'as quand même envie de demander précisément ce qui motivent les gens pour se pencher dessus.
Vois-tu, si cela avait été un public japonais... je devine aisément la réponse... j'ai juste à me pointer dans un manga café pour voir le nombre de personnes surfer sur les sites pornos ou lire des manga ecchi... qu'ils le fassent, rien à faire, ils sont adultes tout ça, là je me dis juste que c'est la sexualité. En même temps, chez eux, tout se fait par derrière aussi (XD... <_< les mains aux fesses, j'y pense tiens <_<).
Alors quand il s'agit de lolicon... je ne sais pas comment vous le prenez... mais au Japon c'est une véritable porte ouverte. Le salary man va sans mal reluquer la petite donzelle de 13 ans... "après tout c'est une fille, c'est pas non plus comme si elle avait son mot à dire" (ok.. j'abuse mais bon... on est pas loin de ça hein?^^).
Enfin "bien heureusement", la petite japonaise a tout compris  , puisque "clients" en masse il y a... autant se faire du blé dessus . Parce que se payer le dernier Louis Vuitton en vogue exige bien quelques journées de travail intense... faut voir aussi^^, pas "une" qui ne remonte pas sa jupe d'école au ras des fesses. Sans oublier la culture du mini-short (en hiver bien entendu <_<), et de la supra-mini-jupe^^. Bon bien évidemment il y a aussi le phénomène de mode japonaise qui change tout les 3 jours... et c'est encore une autre question, mais l'uniforme remonté, ça, c'est pas près de changer, ça a même l'air de bien plaire <_<.
Alors si la petite nipponne voit le truc, les sociétés de jeux et autres ont carrément compris qu'ils tenaient un filon. Tu rentres dans des boutiques de manga, le "loliconisme" c'est bien 70% des rayons... d'autres boutiques ont carrément l'attrait d'une boutique "porno" (oui... je cherche encore le terme <_<).
Reste que c'est un manga, et que bien heureusement, c'est dans le domaine du passif.
Alors la simple question qui se posait, c'etait juste :"c'est quoi? un fantasme assumé? vous aimez regarder les jeunes filles couchées sur papier? blabla..."
Il suffisait un peu de répondre à ça, comme Lulu l'avait fait <_<... alors Gohji, les attaques "t'es pédophile" et tout le tralala, nous ne les avons pas non plus compris de la même façon.
Il y a eu une question à ce sujet, je ne suis pas sûre que ça a été répondu de la meilleure façon qui soit.
Ensuite, quant à l'intérêt que l'on manifeste pour un titre... il y a de fortes possibilités pour que ce soit différent pour chacun (enfin parfois quoi <_<)... dire aussi "ben le topic shoujo ai, t'as bien des fillettes blablabla", en voilà une attaque bien facile aussi^^.
L'attachement que tu peux éprouver pour un personnage peut être d'un tout autre ordre... mais la simple démarche de poser la question pour savoir, ça n'aurait pas été de trop ^^. Bon en même temps, la plupart des gens s'en balancent donc bon... lol
Tu peux tout aussi bien regarder Cardcaptor Sakura sans te secouer la nouille U_U...
Alors bon... pour Idolmaster, des gens demandent.. voilà. Y'a p'te pas non plus matière à se braquer tout de suite, voir à envoyer des grenades de ses tranchées pour se protéger de je ne sais quoi encore.
Pour finir sur l'âge des personnages... on sait très bien que c'est amplement subjectif... on peut mettre n'importe quel chiffre dessus. Dans Utena, tu leur donnes 10 ans de plus <_<... dans idolmaster, 10 ans de moins... voilà, en général c'est sur la représentation de l'image, ce que le personnage t'évoque et tout le tralala... et comme c'est subjectif à chacun, il suffit juste de l'expliquer point barre .
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Gohjiro
Trias
Inscrit le: 10 Déc 2005
Messages: 953
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Dark Satsuki
Trias
Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 657
Localisation: Out!
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 12:53 pm Sujet du message: |
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Ben je ne me suis jamais penchée sur Ichigo Mashimachin, mais comme Idolmaster pointait le bout de son nez en haut du topic depuis un petit moment, ça finit par interpeler, c'est tout (oui oui je sais <_<... "tic tac tic tac...").
De même dans les 1ères pages du topic, il y avait eu un "débat" sur le lolicon... donc ceci faisant cela... c'est parti vers ce sujet de façon plus générale... <_< bon en effet, c'est Idolmaster qui en a pâti... toutes mes condoléances Kyo XD.
Mais aussi, Idolmaster semble être une licence qui s'était déclinée sous des supports multiples (comme beaucoup oui^^)... et donc à 1ère vue, on ne sait pas trop sur quoi tomber... et en regardant les images postées ainsi que les vidéos qui parsèment Youtube, c'était plus ou moins une occasion de demander l'attrait que pouvaient avoir certains membres pour ce titre.
Hum... à ce rythme Idolmaster va devenir un sujet d'étude <_<  ... diantre...
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Yuhno
So hot it hurts
Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 1475
Localisation: Diamante K
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 12:58 pm Sujet du message: |
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Est-ce que ce sujet est dans la bonne section ? ^^ '
( à savoir, dans " parler de tout et de rien ", ça ne serait pas mieux placé qu'ici ? )
Bon, alors déjà pour commencer très simplement, Kyo puisque tu es celui qui a créé le topic : tu évites de me traiter de troll je t'en serais assez reconnaissant : je n'ai pas créé de topics à ce sujet, j'ai simplement dit " mais c'est un jeu de pervers ", et tout a découlé de là.
Maintenant, on a peut-être pas la même définition ( je crois ).
| Ghojiro a écrit: | Non mais Kam Chut. (me méfie du modo ninja maintenant :p)
Stop de troll sur le sujet, genre "ichy bouh t pedo car y a des loli dans xenoglossia LOULE va te toucher sale okakou !"
non mais sérieusement faut arrêter la fumette.
Dois-je rappeler que pour le topic shoujo ai de ce forum on atteint les 75 pages et faut pas me prendre pour un con dans le shoujo ai 90% des nanas ne sont pas formés. Or ichykyo est loin d'être le seul a poster dans cette rubrique.
Donc l'aspect y a des jeunes filles dedans sale perv tu te touches dessus, on ecrase un minimum.
Ensuite dans tout anime maintenant y a des gamines oui ça fait vendre lolicon complexe et kawai inside. Connaissant ichykyo je vois parfaitement pourquoi il kiffe en partie ça c'est pour l'aspect kawai donc stop de cracher dessus en faisant des amalgames de merde sur sa personne. D'autant que lorsqu'il t'a parlé de simoune avec la nana qui ressemble à un pot de chambre c'était pour dire que mine de rien ça te genes pas de matter des animes avec des ptites pucelles il n'a pas fait comme toi l'honteux amalgame de la pédophilie.
En plus c'est vraiment un troll mal choisi j'aurais plus charier ichy sur petite cosette avec une gamine qui ressemble à un foetus sous acide que sur xenoglossia ou y a des nana qui en doujin me foutraient la trique. (du reste le simple fait qu'ichy aime petite cosette montre que c'est pas un lolifan mais bien un kawai attitude de merde que je deteste rien que pour ça mais ça il le sait
Laughing Wink )
Enfin faut arreter ta position de martyre sur ce sujet. C'est pas pour dire
mais le drama c'est toi qui le cr'ée je matte les deux dernieres pages y a minimum 10 post de ta part et icht t'a répondu deux fois seulement alors celui qui cherche la merde n'est pas forcément celui qu'on croit ...
Enfin please stop de faire les vierge effarouché du genre "oh mon dieu je suis peut etre la plus normale heureusement que j'adhere pas blabla".
Car faudras me rappeler depuis quand sur ce fofo on a des membres qui dl des mag loli and co. (les couvertures sa compte pas Laughing )
Bref kam tu sors de ce sujet ou tu t'achètes un cerveau Exclamation |
Par contre, Gohjiro, tu as démontré tout seul ( et tu le fais avec splendeur tous les jours et nous t'en remercions pour ça : ) la définition même du troll : quelqu'un qui cherche la merde, et qui insulte les autres au passage. Tu as vu quelque chose de constructif dans ton post ? Tu cherches à blesser les autres et à imposer tes avis par des images avidement cherchées sur Google ou par des " Ta Gueule ", en plus ça rime ( oui, on m'a montré ce que tu m'avais adressé avant que tu ne coures éditer : ).
Et de nous deux ( Dieu, je suis obligé de nous comparer .. ), c'est moi que tu viens traiter de troll ? Mais je n'ai rien avoir avec toi, arrête please : /
Tu parles de Shoujo-Ai, mais quel rapport ? Ceux que j'ai vu, je n'y ai pas vu des fillettes de 8 balais en tenue suggestive, je ne vais pas inventer non plus. Je n'en ai pas vu, je précise au cas où puisque tu en besoin, que ce n'est pas parce que moi, je n'en ai pas vu, pas que ça n'existe pas. Je ne vais pas parler de ce que je ne connais pas.
Que dans tous les animes ( j'aurais atténué là quand meme ), il y ait des lolicons, je le sais : la différence c'est que là où j'ai posé ma question, il n'y avait que ça. Ce n'était pas un petit personnage laissé dans un coin comme par exemple ( tu vois, quand tu réponds aux autres, tu essaies d'argumenter en mettant des exemples clairs et précis ) Shinobu de Love Hina. Malheureusement, on ne peut passer à côté pratiquement aujourd'hui ( il y a quand même un faible pourcentage d'animes où une lolicon n'apparaît pas.. ) si on veut regarder un anime. Donc on fait abstraction ( enfin, je fais. ) et on se concentre sur les points qui nous intéressent réellement.
Je n'en ai rien à faire que Kyo aime Cosette ou je ne sais quel anime : s'il s'agit simplement d'un anime où je n'adhère pas, je n'irai pas poster dans les topics concernés, sauf si j'ai fait un essai et que ça ne m'a réellement pas plu, je vais donc y aller et expliquer pourquoi je n'ai pas aimé. Il me semble qu'on a encore le droit de s'exprimer sur le topic d'une série qu'on a pas aimé, même si il est peuplé de fans.
Pour l'allusion à Simoun, je répète que j'ai toujours dit haut et fort que je n'aimais pas Limone ( déjà parce que je la trouvais énervante, et ensuite pour un certain Eye Catch où on la montre nue avec un autre personnage, Dominura ). Si, évidemment, tu faisais partie des personnes de ce topic, tu aurais pu te permettre d'en parler, or là tu affirmes 40 000 conneries à la seconde avec ta je-veux-casser-attitude à 2 balles. Et elles sont plus grosses que toi : /
Corrige donc ça, s'il te plaît : )
Encore une fois, je n'ai pas fait l'amalgame avec la pédophilie, Mochan te l'a précisé mais comme son post ne devait pas être assez sources d'emmerdes pour toi, tu as dû passer très vite aux suivants : )
Je n'ai pas une position de martyre ( ce n'est pas moi qui court aller voir les modérateurs quand quelqu'un n'est pas d'accord avec moi, ou qui menace de quitter le forum si ça dure trop longtemps, corrige donc ça aussi s'il te plaît : ) Je ne vois pas en quoi " non. " est une réponse, ça serait plutôt de l'ordre du freepost mais un forumeur spé-troll aguerri comme toi le sait sûrement : inutile de t'expliquer en largeur.
J'ai expliqué que je n'ai pas apprécié le " tu la fermes x 2 " simplement parce que j'ai dit que le jeu était pervers, et parce que je n'ai pas voulu qu'on laisse penser que je regardais la petite fille dans Simoun alors que c'est faux : ) Il n'y a, je pense, aucun mal à vouloir rétablir les faits ( avec toi c'est du travail, tu déformes 98% des posts des gens et ça devient assez ennuyeux à vrai dire.. ). Partant de là, qu'on ne me sorte pas que je cherche la merde : je n'ai pas insulté Kyo, j'ai commencé à élever un peu le ton à partir du moment où lui s'est permis de me parler sur un autre ton alors que simplement parler du jeu, qu'il connaît de fond en comble j'imagine donc c'est parfait, aurait amplement suffi et que c'était ce que je demandais.
Pour finir, tu me demandes d'acheter un cerveau ? Non, j'aime bien le mien, il est assez fonctionnel comme ça : ) Par contre, je pense que j'aurais touché deux mots à tes parents, en matière d'éducation : ils se sont lamentablement plantés. Ton attitude de " toi, ce que tu regardes c'est de la merde ! Non, j'aime pas = merde. Les autres sont des merdes parce qu'ils n'ont pas le même avis que moi ", elle commence vraiment à saoûler, Goji. On est plus chez Cro-Magnon, tu as un cerveau ( tiens : ), deux mains, une bouche : tu es donc tout autant capable que les autres de t'exprimer sans donner l'impression que tu vas enflammer la voiture derrière chez toi.
A bon entendeur salut : ) |
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Gohjiro
Trias
Inscrit le: 10 Déc 2005
Messages: 953
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 1:21 pm Sujet du message: |
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Non mais stop le blabla insipide et apprend à être concis surtout si c'est pour mentir dans un magma de justifications indigentes et fausse.
| Citation: | Le pervers ici, ce n'est pas moi. Je ne matte pas des petites filles dans les animes, au contraire je le dénonce. Je ne regarde pas Mahou Sensei Negima avec 40 demoiselles excitées par un gamin de 9 ans. Je ne regarde pas des petites filles
Ne nous mets donc pas dans le même panier à ce sujet, et corrige ça. |
| Citation: | | J'aimerais bien que tu y répondes, à mon précédent post sur tes allusions pédophiles ( oui, c'est comme ça que j'appelle les gens qui regardent des petites filles, tu m'excuseras si tu fais partie du lot mais je n'y peux rien finalement moi : ). |
Et hop sous couvert d'une victimisation a outrance qui sait qui balance qu'ichy est un détraqué sexuel ?
Bref après on vient faire son grand seigneur genre je viens juste me documenter mais au final mes yeux toujours valide décrypte très bien les propos ci-dessus Mochan je lui conseil du reste un opthalmo.
Ensuite arrêtes deux secondes de faire le revival du "je m'interesse a tel péhnomène" vu le nombre de post, de sujet portés sur divers anime etc... tu va pas me faire croire que le phénomène kawai attitude c'est nouveau pour toi ? Et par pitié stop les "oui mais c'est parce que xeno est le premier ou c'est autant prononcé !" ce qui est UBER faux, même un sims est plus loli c'est pour dire.
Sinon oui t'a cherché la merde sa sert à rien de me faire une démonstration genre 1+1 = 1
Nb : jusqu'a présent j'étais plutot cool même très détendu sur le sujet (faut pas prendre ta gueule pour une insulte c'est du domaine du convivial venant de ma part), par contre au vu des deux trois piques sur ton post fait attention a pas poussé papy dans les orties même si t'a une grosse marge car dans le genre barbe a papa je suis le roi.
_________________
Manges toi mes giga d'images et tais-toi ! C'est la rules des MP.
http://gohjiro.unblog.fr/ |
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akanechise
Trias
Inscrit le: 11 Déc 2005
Messages: 682
Localisation: Nowhere
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 1:37 pm Sujet du message: |
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Je m'en fou un peu des lolicons, mais j'ai lu des trucs sur le topic idolmachinchose qui m'ont hérissé le poil 
Première chose: mais que diable est-ce cette manie de tout ramener à Simoun ou aux SA dès qu'il y a un problème ?
Ensuite, les SA ne sont jamais parti de ce forum, donc chercher la cause de vos soucis ailleurs ..... 
Pour finir, j'interdis à quiconque (même à toi sagitta) de remettre en cause la kawaititude de Limone enfant ^^
Bon, aller faut pour pas faire HS, on va dire :
Le lolicon j'aime pas car c'est nul et les filles n'ont pas de formes dans 90% des cas et le shoujo-ai/yuri c'est bien quend c'est Deen qui s'en occupe .
Voilà un bel exemple de troll assumé 
A tchao les amis, je taf normalement ...
_________________
"Stellar. Stupendous. Spectacular. Splendid. Superb. Superior. Stunning. "S" is for Simoun." Okazu blog. |
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Yuhno
So hot it hurts
Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 1475
Localisation: Diamante K
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 1:40 pm Sujet du message: |
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Ne t'inquiète pas, Auriga : je ne réponds plus. Ca ne sert à rien, et je n'ai plus envie de perdre mon temps sur ce genre de conneries stériles. |
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MoTT
Trias
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 637
Localisation: Ailleurs
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Dark Satsuki
Trias
Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 657
Localisation: Out!
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 5:02 pm Sujet du message: |
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| Gohjiro a écrit: |
Ensuite arrêtes deux secondes de faire le revival du "je m'interesse a tel péhnomène" vu le nombre de post, de sujet portés sur divers anime etc... tu va pas me faire croire que le phénomène kawai attitude c'est nouveau pour toi ? Et par pitié stop les "oui mais c'est parce que xeno est le premier ou c'est autant prononcé !" ce qui est UBER faux, même un sims est plus loli c'est pour dire. |
Ca a été déjà discuté? Donc redirigez moi vers les topics qui en parlent . Sinon ce topic a été créé tout spécialement pour en discuter/débattre... et jusqu'à maintenant peu ont vraiment répondu.
Quitte à faire passer le phénomène pour quelque chose de normal... ben pourquoi pas <_<... sauf qu'ici, ce n'est pas le Japon. Si on remet les choses dans leur contexte, je ne me questionnerais pas trop... mais voilà, ce qui est intéressant, c'est d'avoir également l'avis de personnes occidentales (ou autres hein? J'imagine que la majorité l'est ici), qui n'ont du coup pas baigné dans une culture nipponne.
Il n'était pas question d'accuser qui que ce soit de pédophile... mais puisque ce genre de jeu est probablement (je parle légèrement de ce titre, mais il y en a évidemment pleins d'autres dans la course) propice au "loliconisme", il aurait été intéressant tout de même de voir quel intérêt cela a t'il pour un public occidental. Le plaisir se situe certainement quelque part... on va déjà partir de là <_<...
Pour finir, je ne me souviens pas avoir vu une nette accusation "pédophile" envers Kyo... du moins pas en 1er lieu... ou alors je suis la seule à avoir vu que ça avait plutôt l'air de se faire dans le sens inverse mais bon <_<...
 Bouh personne ne me parle U_U... XD *non <_<, ok, ça fait beaucoup là <_<*
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Battou
Otome Corail
Inscrit le: 03 Nov 2006
Messages: 189
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 6:34 pm Sujet du message: |
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C'est bien fait pour ta face.  (et zut, je t'ai répondue...)
Sans trop entrer dans la guéguerre, je voudrais juste qu'on différencie une série (manga et co, insert ton truc içi) qui traite du loliconisme d'une autre qui, sans dire qu'elle en fait l'appologie, en place pour répondre à un certain besoin "moe" du public cible (en clair fanservice).
Juste histoire d'éviter de retrouver des bêtises Cossette = anime lolicon au sens péjoratif du terme alors que le but recherché n'est certainement pas d'émoustiller le spectateur.
Sur ce, amusez vous bien. |
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Dark Satsuki
Trias
Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 657
Localisation: Out!
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 7:08 pm Sujet du message: |
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Ah mais mon p'tit Battou , je suis tout à fait d'accord sur le sujet^^ .
Il n'est pas question de faire l'amalgame, et il était ainsi encore plus juste qu'on le dise. Je posais la question de façon générale.
Et seul Lulu a répondu (d'une façon très correcte *sans se lever sur la table quoi*), et jamais il ne me viendrait à l'esprit de lui attribuer un terme telque la pédophilie.
Pis le portrait de petit Cossette... héhé, rien à redire, c'est bien classe comme il faut !
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Gohjiro
Trias
Inscrit le: 10 Déc 2005
Messages: 953
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Keisha
P'tite Patat'
Inscrit le: 16 Mar 2006
Messages: 2349
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| Posté le: Mer Jan 31, 2007 9:27 pm Sujet du message: |
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| Gohjiro a écrit: | Bref après on vient faire son grand seigneur genre je viens juste me documenter mais au final mes yeux toujours valide décrypte très bien les propos ci-dessus Mochan je lui conseil du reste un opthalmo.
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Excuse-moi mais à qui tu conseilles un ophtalmo? C'est gentil à toi de te préoccuper de la santé de mes yeux mais je t'assure ils se portent très bien ^^
Dis-moi, si tu étais cool avant dans le sujet, j'aimerais bien savoir ce que ça donne quand tu ne l'es pas...
Remarque, on en a peut-être eu un avant-goût avant que tu réédites ton post sur l'autre topic ^^ Enfin, quand je dis nous, je parle des petits chanceux qui, comme moi, on eu la joie de pouvoir le lire 
Et si vous pouviez éviter de me mêler à ce sujet désormais ce serait sympa, de toute manière c'est un dialogue de sourd, et pour rester un tant soit peu objective je dirais que tout le monde à ses torts ^^
Sauf moi ça va de soi
Merci de votre compréhesion
_________________
Membre de la ALES
Association de Lutte contre les Emoticones Smileys et autre "lol" en tout genre!!!!
Dernière édition par Keisha le Lun Fév 05, 2007 1:14 pm; édité 1 fois |
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