Loliconisme

Shinai · Posté le: Sam Fév 03, 2007 12:14 pm Sujet du message:

Et euh.... si on prend Negima.... c'est plus du lolicon mais du shotacon là ou du obacon (je sais pas si ça existe)!!! Laughing

Et moi aussi j'aime bien délirer.... mais je fais des phrases qui le montrent et j'essaie d'être le moins "agressive" possible!!! ^^'

akanechise · Posté le: Sam Fév 03, 2007 12:18 pm Sujet du message:

Bon là ça devient grave Laughing

Si vous ne comprenez pas ce smiley Laughing

Et que vous y voyez de l'agressivité, y a plus de dialogue possible ......

Et Akamatsu=Chef d'oeuvre : ouais...... dans un monde parallèle Rolling Eyes

Je n'y vois aucune dénigration, mais la réalité telle quelle Cool

Edit: renommez le topic tiens; y a pas que les gars qui sont pervers.
Episode 25 de LH: ça concerne Shinobu, ce que fait Motoku, je m'en fous .

Shinai · Posté le: Sam Fév 03, 2007 12:21 pm Sujet du message:

Enfin bref, je réagis pas comme avec tout le monde et si je le fais c'est qu'il y'a une raison!!!! Wink

Enfin y'en a déjà assez qui se sont engueulés ici et je pense que c'était pas la peine de poster ça et d'en rajouter une couche c'est tout!!! Wink

WinryElric · Posté le: Sam Fév 03, 2007 12:27 pm Sujet du message:

Dark Satsuki · Posté le: Sam Fév 03, 2007 12:33 pm Sujet du message:

Pas faux... des idées reçues, il y en a dans Negima... c'est pour ça que je n'ai jamais fait la démarche de lire ce manga... le simple propos du "harem autour d'un gamin de 10 ans" me dérangeait assez... m'enfin...
Pis un jour (genre il y a quelques mois donc...), je zappe... et "Ô surprise"! Je tombe sur un épisode de la 2nde saison de cette fameuse série. Donc par curiosité je m'attarde quelques minutes dessus et que vois-je Smile

: "hop une lycéenne qui embrasse le petit Negi" :s... ah.... "oh, une 2ème! ah non? 3? <_<" et en plus... 3/4 des personnages ont l'air d'être plus ou moins amoureuse de lui (ou tentent de le séduire pour je ne sais quelle obscure raison).
Je veux pas juger Negima, et je veux bien croire qu'il y a autre chose là-dedans (comme de l'humour... sans doute... mais après ce que j'ai pu voir, j'avais pas trop envie de rire mais bon <_<)... mais je me demande sous couvert de quoi ils vont justifier toute cette complaisance...
Un bisou pour activer un pouvoir... mouais... quand ça tombe sur un petit garçon, qui plus est dessiné sous les traits d'un Akamatsu encore plus libidineux que d'habitude... non c'est un peu poussé. Keitaro avait 20 ans quoi <_<... (que Shinobu ou Kaolla soient amoureuses de Keitaro, ça passe très bien... que ce dernier rougisse en regardant les traits de l'une d'entre elles... c'est déjà moins sain... mais encore heureux, ça restait minoritaire, ce qui est loin d'être le cas de Negima)
Bref, je n'ai pas lu Negima non plus du coup... mais je suis curieuse de savoir ce qui peut justifier ce sur quoi je suis tombée.

Ah tant que j'y suis, une petite chose... je crois qu'il est assez difficile de justifier l'âge des personnages... je le répète, c'est totalement aléatoire, et c'est surtout hypocritement permissif. Tout dépend de l'anime/manga, mais on est quand même souvent tombé sur des jeunes filles taillées comme des fillettes de 10 ans, alors qu'elles ont "17 ans" sur le papier. Les producteurs peuvent tout mettre dessus, ça leur permet de toute faire passer. Tout dépend évidemment du contexte... dans Joshikousei, il y a parmi le groupe de lycéennes, une fille qui donne l'air d'avoir 9 ans (tant mentalement que physiquement)... ça passe beaucoup mieux quand on sait que son rôle se cantonne surtout à la petite soeur bien attardée... quoiqu'il y a eu un épisode des plus douteux, mais finalement bien représentatif de la mentalité et des moeurs japonais.
Le contraire fonctionne aussi, comme Utena par exemple... où les personnages ont entre 14 et 17 ans... alors qu'ils sont dessinés comme des adultes... limite des bombes sexuelles <_<. Or on sait que si l'anime de base doit toucher en priorité le public adolescent (14 ans et des roulettes quoi), les personnages s'alignent très souvent sur l'âge du public, histoire de faciliter la démarche d'identification. Mais dans le cas d'Utena, on sait parfaitement que si les personnages ont un physique plus adultes, c'est parce que l'anime aborde des thèmes bien plus durs et subtils que l'emballage ne laisse le croire.

Et puis ça serait bien d'arrêter de faire l'amalgame entre le lolicon et les autres animes qui mettent en scène une jeune fille. On a jamais dit que s'il y avait un enfant, c'était lolicon <_<...
Cardcaptor Sakura (quoique là... on peut clairement garder une sacrée réserve... y'a foules de relations lolicons... bien heureusement, ca ne touche pas le noyau principal), Azumanga Daioh, voir pire <_<... Jigoku Shojo...

Battou · Otome Corail Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 189

Shinai · Posté le: Sam Fév 03, 2007 1:32 pm Sujet du message:

Oui je suis d'accord avec toi Dark Satsuki, pour moi le lolicon ça s'emploie uniquement pour une personne qui est attirée par des filles plus jeunes et pas pour qualifier un anime ou un manga!!! Wink

Sinon tous les dessins animés et les trucs avec des enfants seraient du lolicon!!! Laughing

Pour Negima ça me dérange beaucoup aussi le fait qu'elles ont toutes l'air amoureuses de lui!!! <_< Franchement ça m'ennerve tout comme ça m'a ennervé que dans Love Hina elles soient toutes amoureuses de Keitaro!!! ^^'
Mais je l'ai déjà dit, moi ce que j'ai aimé dans l'anime (que j'ai vu dabord) c'est que contrairement à Love Hina, ici on nous montre aussi les relations entre les filles!!! Wink

Du coup on a le droit à la relation Asuna/Ayaka qui est super émouvante, Kazumi/Sayo mais surtout le meilleur KonokaXSetsuna!!! Razz

Et je répète Negi m'a toujours énnervée!!! ^^' Mais je le zappe parce qu'à côté ce manga parle vraiment d'amitié et j'adore ça!!! ^^

WinryElric · Posté le: Sam Fév 03, 2007 1:58 pm Sujet du message:

Dark Satsuki · Posté le: Sam Fév 03, 2007 2:53 pm Sujet du message:

Win> Je crois que la comparaison est mal choisie... dans Simoun, on confère au baiser une connotation très pieuse comme la série repose sur la religion. Mais c'est une belle mascarade aussi, car on sait très bien que dans certains duos, il y a de l'amour et on peut y reconnaître une certaine forme de sexualité. Donc ces baisers vont évidemment bien plus loin qu'on ne le pense. Bon ça c'était pour dresser le contexte mais ensuite^^, là où la comparaison est mal choisie, c'est que les filles de Simoun avaient le même âge. Là où les filles de Negi fourrent leur langue chez un gamin de 10 ans, les filles de Simoun le font avec d'autres filles de leur âge. Mais je vous concède largement le fait que le baiser Limo/Domi peut du coup laisser pantois. On a toujours considéré que cette relation partait d'un attachement maternel, et il faut admettre que le baiser vole bas... mais peut-être dans le soucis de rester cohérent avec l'histoire, il a fallu qu'elles s'embrassent. Mais je t'accorde une certaine réserve. Les fans en parleront bien mieux que moi.
Donc en gros, ce n'est pas le baiser en soi qui est dérangeant (ou du moins qui me dérange, tout dépend), mais c'est le fait que ce soit un petit garçon.
On sait bien que ce genre de choses ne se fait pas de façon anodine non plus... par exemple dans Utena (oui j'aime cette série^^), le cérémonial pour extirper l'arme du corps de son partenaire se fait de façon très sensuelle... ce n'est qu'un "rite" mais c'est au fond très porteur de sens (et ça a son importance dans la série de toute façon Wink

).

Je rappelle bien haut et fort qu'il n'a jamais été question d'affubler qui que ce soit d'une étiquette comme vous semblez le craindre... il n'était uniquement question de savoir pourquoi le loliconisme plaisait tant, ce qu'on en retirait, tout ça...
Comme Gohji quoi... qui affirme qu'il fait le mode "rapelay" sur God of War (oui bon... libre à chacun hein? subjectif à chacun comme on dit <_<), c'est pas pour autant que je l'imagine en train de lorgner de son siège sur toutes ses prochaines proies.
J'aime les survival horror, je prends un plaisir immense à exploser les zombies, ça ne me prend pas pour autant l'envie de saisir un fusil à pompe pour "shooter" la 1ère personne qui déambulera dans l'ombre d'une ruelle.

Sinon pour répondre à ton histoire sur la belle au bois dormant, c'est pas le fait que ce soit une personne de 10 ans ton filleul... on parlait de personnages "mineurs". Mais c'est effectivement le cas ici, mais il n'est pas un secret que les contes de fées sont loin, mais loin d'être des histoires d'enfants de coeur au fond... en grattant un peu, c'est beaucoup moins propre qu'on l'imagine. Ca reste toutefois vraiment intéressant, ne serait-ce qu'en replaçant les choses dans leur contexte (et donc époque).

Shinai> XD euh lolicon... j'ai jamais dit tout ça quand même XD... parfois quand c'est trop présent dans le titre, j'ai quand même envie de qualifier la chose de "lolicon"... même si dans le cas de Negima, c'est plutôt shotacon (je découvre le terme).

akanechise · Posté le: Sam Fév 03, 2007 5:15 pm Sujet du message:

WinryElric · Posté le: Sam Fév 03, 2007 7:13 pm Sujet du message:

°O° j'y crois pas, j'allais presque etre d'accord avec toi, meme si j'ai sorti la Belle au Bois dormant pour plaisanter >_> apparement je ne suis pas la seule à faire tout un fromage sur une plaisanterie >_<
Franchement c'est idiot ce que tu dis sur la Belle est la Bete >_> le theme c'est plutot qu'il ne faut pas se fier aux apparences pas que les femmes doivent se la fermer face aux hommes o_o" attend, tu as vu la Belle et la Bete au moins ? o_o excuse moi mais Belle est le contraire d'une gentille femme au foyer soumise, Disney se moque meme de cette idée de la femme avec le personnage de Gaston >_>

Pardon Dark Satsuki, j'ai sorti Simoun parce que c'est le seul exemple que j'ai trouvé sur le moment, mais j'ai bien dit que je ne connaissais pas assez la série pour juger. C'était juste pour montrer les idées qu'on pouvait vite se faire si on ne prend pas le temps de chercher le vrai sens d'une série >_>

akanechise · Posté le: Sam Fév 03, 2007 8:03 pm Sujet du message:

Shinai · Posté le: Sam Fév 03, 2007 8:28 pm Sujet du message:

Mais elle parlait du dessin animé elle, pas de l'oeuvre originale!!! ^^
Bah puis de toute façon chacun ses goûts, on aime ou on aime pas et ça c'est pour tout!!! ^^
Moi personnellement ce que je vais aimer en premier c'est vraiment l'histoire et la psychologie des perso et ce qui est character design, filles à poil etc... je m'en fous complétement!!! ^^
Même si y'en a mais que l'histoire m'intéresse vraiment, ben je zappe le côté fanservice et je me concentre plus sur le reste (Negima par exemple)!!! ^^
D'ailleurs j'ai quand même adoré Aika (pour ceux qui connaissent Laughing

) alors qu'il y'a pas un plan sans petites culottes!!! Laughing

Et ça je m'en fous totalement, moi ce qui m'a vraiment plu c'était l'univers surtout!!! ^^ Ah oui et la chef des Delmos-là aussi... Rolling Eyes

Gohjiro · Trias Inscrit le: 10 Déc 2005 Messages: 953

Non mais aika c'est du fan serv intelligent. On a pas fait mieux quoi, et l'ost poutre.