Posté le: Sam Fév 03, 2007 8:54 pm Sujet du message:
akanechise a écrit:
Ah, j'ignorais que l'histoire de Disney était l'histoire originelle ?
Blague à part, je parle bien sûr de la première version du conte par Madame de Villeneuve qui est moins gentillette que le conte de Disney, publiée en 1740.
Merci je sais que ce n'est pas l'oeuvre originelle celle de Disney pas la peine de rappeler que Madame de Villeneuve l'a écrite avant le dessin animé >_>
Mais comme tu as parlé de ça juste après qu'on ait parlé de la Belle au Bois dormant, j'ai pensé qu'on parlait des disney, je te prie de bien vouloir me pardonner mon ignorance m(_ _)m
Posté le: Sam Fév 03, 2007 8:59 pm Sujet du message:
akanechise a écrit:
Disney a voulu en faire des contes pour enfants d'aujourd'hui, mais c'est pas le cas de l'oeuvre d'origine, le meilleur exemple étant la Belle et la Bête qui a de quoi hérisser le poil de toutes les féministes convaincus: toi femme, tu aimeras cet homme et sera à ses ordres même s'il est monstreux( pas de le sens Disneyesque)
Je me quote pour expliquer.
Tu as juste lu un peu rapidement, c'est pour ça que j'ai mis le "blague à part" : j'avais bien compris qu'il y avait méprise
Edit: si j'ai précisé que je parlerai de l'oeuvre de Villeneuve c'est que souvent les gens pensent plus à la version de Madame de Beaumont (1758) qui n'est qu'un abrégé de la première oeuvre mais plus accessible aux gosses et celle qui a servi de base à Disney ou Cocteau .
Edit: donc justifions l'injustifiable: je voulais écrire Coc mais je pensais Cous= c'est pas ma faute mais celle des Dauphins qui perturbent mon esprit
Quoi, je suis pas crédible ....... s'en va au loin
_________________ "Stellar. Stupendous. Spectacular. Splendid. Superb. Superior. Stunning. "S" is for Simoun." Okazu blog.
Dernière édition par akanechise le Sam Fév 03, 2007 9:23 pm; édité 1 fois
Posté le: Sam Fév 03, 2007 9:08 pm Sujet du message:
OK on ne pensait pas à la meme chose dès le départ, mais maintenant le malentendu est dicipé
(heu sinon HS ta version collector c'est le doublage original ?)
Posté le: Sam Fév 03, 2007 9:08 pm Sujet du message:
D'autant que tu dis des conneries la belle et la bête c'est loin d'être la création de gérad villeneuve.
C'est un conte universel de tout temps dans tout pays on trouve des histoires qui relate l'histoire d'une grosse bête moche costaude, et qui renonctre une jeune fille canon etc ...
parmis les plus vieilles on en trouve dans le roi porc, ou l'ane d'or (zou une rime une !).
Y a le comte d'askaskov qui poutre aussi. (excellent).
Mais bon la belle et la bête c'est surtout le film de jean cocteau avec Jean marais y a pas a discuter. A coté disney c'est de la merde.
_________________
Manges toi mes giga d'images et tais-toi ! C'est la rules des MP.
http://gohjiro.unblog.fr/
Posté le: Sam Fév 03, 2007 9:11 pm Sujet du message:
Gohjiro a écrit:
Mais bon la belle et la bête c'est surtout le film de jean cocteau avec Jean marais y a pas a discuter. A coté disney c'est de la merde.
Ca chacun ses gouts >.<
Jean Marais c'est vraiment un type que je n'aime pas -__-
et le film...ca fait longtemps que je ne l'ai pas vu quand meme, c'est vrai qu'il est très beau...mais alors plus cruche que la Belle tu meurs -_-
Posté le: Sam Fév 03, 2007 9:17 pm Sujet du message:
Ah là la Gohj, toujours plein d'humour
On peut aussi parler dans l'autre sens du mythe grec de Cupidon et sa femme dont j'ai oublié le nom
Disney s'est basé sur Beaumont vu les ressemblances qui elle-même s'est basée sur Villeneuve. Mais un conte, oui, ça n'a pas vraiment d'origine: c'est vieux comme le monde ^^
Winry: il y a deux versions, celle de 1991 et celle de la ressortie cinéma mais j'ai pas fait attention au doublage.
Edit: très joli même, confondre un metteur en scène avec un marin
Je sais pas pourquoi je pensais à Cousteau .
Je vais corriger cette bêtise monumentale, la tête bien basse, ni vu ni connu ......
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Posté le: Dim Fév 04, 2007 8:57 pm Sujet du message:
Kirika a écrit:
Kesha a écrit:
Bon, j'ai la flemme de me relire alors si vous voyez des phrases qui ne veulent rien dire c'est normal
Oh oui, moi j'en vois plein
nan nan pas frapper .... XD
Bon Kirika, ce n'est pas parce que tu comprends rien qu'il faut prendre ton cas pour une généralité :p
On a un peu dévié je crois là, il est temps de recentrer un peu le sujet, parcque Disney c'est bien beau mais au milieu du sujet lolicon quand même >_<
J'ai trouvé ça pour ceux que ça intéresseraient , je le mets en spoil c'est trop long ^^
Spoiler:
Extrait d'un entretien avec Romain Slocombe
Réalisé par Caroline Maufroid et Frédéric Maffre le 8 mai 2006 à la Galerie Hors Sol
• Parmi les fétiches du cinéma japonais, il y en a un qui est particulièrement récurrent, c'est la fameuse thématique du viol, que l'on retrouve même dans le cinéma non érotique. Qu'est-ce que ça vous évoque ?
C'est un grand classique. Disons qu'au Japon, la société est très machiste. Les schémas de base de ces histoires sont très bêtes : Au début, la fille se débat, mais il est extrêmement courant que suite à cet acte, elle tombe amoureuse de son violeur. Au cinéma, et dans toute la pratique artistique, surtout quand on parle de sexe, on recrée le défoulement qu'apportaient les festivals et les rites érotiques paysans issus du Moyen Âge. Les Japonais différencient totalement le théâtre de la réalité. C'est comme dans une danse folklorique où l'on imite la moisson, la charrue, et que les dieux copulent ensemble. Ils rejouent ce drame de l'humanité. Le cinéma sert de défouloir plus commercial finalement à ce même genre de choses. Les Japonais ne vont pas faire des marches ou des piquets de grève parce qu'un film montre un viol ou quelque chose comme ça. Un autre point : le fait que tout cela soit tellement connu, et reconnu comme défouloir, car les femmes japonaises peuvent y reconnaître leurs pulsions masochistes, le plaisir d'être attachées, etc. Même celles qui sont contre ce genre de choses sont quand même au courant de leur existence. On ne se voile pas la face pour des raisons religieuses comme en Europe. Dans le système judéo-chrétien, on a mis comme un couvercle sur tout ça, et il a fallu attendre Freud pour commencer à parler de l'inconscient. Cela a posé beaucoup de problèmes en Europe alors qu'au Japon, cela allait de soi.
• J'avais lu une étude sur la société japonaise et l'imagerie de la femme ( Poupées, robots : la culture pop japonaise par Alessandro Gomarasca) dans laquelle il est montré que dans l'imagerie des médias, des mangas, la femme japonaise est montrée soit comme une petite fille, soit comme une bombe sexuelle dominatrice, et que dans les deux cas, l'homme japonais se retrouvait face à une femme inaccessible, soit trop jeune et infantilisée, donc dénuée de sexualité, soit au contraire bien supérieure à lui, et dont il n'obtiendrait pas le consentement. La seule solution qui s'offrait finalement à l'homme japonais serait donc le viol.
C'est intéressant, je n'avais jamais entendu cette théorie. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a aussi un aspect un peu primitif romantique dans tout ça. Quand on lit les interviews de Koji Wakamatsu, c'est très clair. Il n'est pas du tout un intellectuel, mais il parle de la femme comme la Mère, comme la vierge Marie, et comme de la très jeune fille qu'on a envie de violer, d'espionner …
• Et justement, que pensez-vous du phénomène du Lolicon qui fait encore plus grincer des dents en Occident, surtout depuis les affaires de pédophilie des années 1990 ? Est-ce toujours dans la logique du défouloir irréaliste ?
Je pense qu'il y a une certaine obsession de la jeunesse, de la pureté, du mignon, du "Kawaï". Il y a une forme de fétichisation, même au niveau commercial, publicitaire, etc. de la très jeune fille, parfois associé à des fantasmes de pédophilie. Par ailleurs, la législation japonaise n'est pas du tout aussi sévère là-dessus que la nôtre. Je ne dis pas que c'est un bien ou un mal. Mais il n'y a pas du tout ce frein au niveau de l'image qu'il y a en Europe. Les tentatives de censure qu'il y a eu, c'était autour de l'affaire des petites culottes usagées qui étaient vendues dans des machines à sous. Les journalistes en ont parlé en Europe. Les Japonais ont fini par les interdire, pas du tout parce qu'ils étaient contre ce système, mais juste parce qu'ils ne voulaient pas ternir leur image aux yeux de l'Occident.
Bounce Kogal
Love and Pop
• Il y a quand même des retombées concrètes de ce phénomène, notamment la prostitution des adolescentes lycéennes.
Ça a été une mode à une époque, que beaucoup de jeunes Japonaises ont suivie. Mais elles passent vite en général là-bas. Une de ces modes un peu débiles, c'était à l'époque de vendre des sous-vêtements à des boutiques pour pervers. Et finalement, presque toute la classe le faisait parce que celles qui n'osaient pas le faire étaient raillées par leurs camarades. Il y avait une émulation entre filles, et ça leur faisait de l'argent de poche. Et il y a eu le phénomène du Enjo Kosai , qui consistait à sortir avec des hommes âgés contre rémunération. J'ai entendu que ça voulait dire “ encouragement à la sociabilité ” (rires). Ça s'est beaucoup fait. Il y a aussi eu des Aijin Banku , c'est-à-dire des “ banques à Girlfriends ”, des telephone clubs autour des coups de fil érotiques, etc. Je ne sais pas si ça se fait encore. Si ça se trouve, c'est passé de mode et est devenu ringard.
• Il a eu deux films récents sur le sujet : Love and pop de Hideaki Anno et Bounce Ko Gals (Call-girls) de Masato Harada, qui sont assez intéressants. Mais si les cas dépeints sont réalistes, c'est vraiment effrayant, tant sur ce qui est montré que sur l'inconscience de ces jeunes filles.
Oui, on peut parler d'inconscience chez ces jeunes filles. Alors que je travaillais sur un documentaire, j'ai aidé le réalisateur à interviewer des filles, des lycéennes, dont deux qui posaient pour un photographe, lequel de toute évidence allait vendre les photos à un magazine porno. Leurs parents étaient au courant, mais faisaient preuve de naïveté, et leur disaient “c'est bien, tu vas peut-être devenir une star”.
• La fameuse censure des poils pubiens, est-ce que ça vous stimule, artistiquement parlant ?
Moi ça ne me dérange pas du tout. Tout ce que je fais est un érotisme du caché. Si mon modèle est en chemise de nuit et en plus plâtrée, il ne reste plus grand-chose à voir.
• Je crois personnellement que sans cette censure, les schémas pornographiques japonais seraient moins “ dégénérés ”.
Ce n'est pas faux, mais les Japonais ont aussi cette esthétique de l'emballage, du “ paquet ” : même les kimonos ont un nœud. Le bondage chinois ne tient pas la route, alors que chez les Japonais, on peut être sûr que la fille ne peut pas bouger d'un pouce, sans d'ailleurs que la circulation sanguine soit entravée.
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Posté le: Dim Fév 04, 2007 10:35 pm Sujet du message:
Generalement c'est au 3e avertissement que la sanction tombe.
1 fois, 2 fois, 3 fois...
Comme l'histoire du cowboy qui se marie... mais je vais pas la raconter ici c'est hors sujet XD
Posté le: Lun Fév 05, 2007 11:16 am Sujet du message:
De rien ^^ Si tu veux j'ai un autre lien
http://nemo141.free.fr/lolicon.html
C'est surtout la fin qui est intéressante, l'aspect legislatif, français et étranger ^^
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J'adore t'embeter ... j'ai pris une mauvaise habitude XD
Retourne donc à tes nouilles >_<
Pour revenir au sujet, lolicon ce n'est pas du tout un terme qui désigne des mangas traitant de petites filles peu ou pas habillées que des vieux reluquent, vous avez tous faux... c'est un groupe de rock http://classrock.2000.free.fr/pages/loli.htm
Ok je sors
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