[WinryElric]

L'inceste n'est pas forcement consenti par les deux personnes et puis je ne vois pas du tout le rapport, je n'ai pas du tout parlé de réciprocité

[Kohei]

[WinryElric]

Ben non, l'inceste ça peut juste être un sentiment ou une attirance pas normale de la part d'une personne pour un membre de sa famille et c'est pas parce que ce n'est pas partagé que ça devient du viol ^^'

Edit: ah je viens d'apprendre que l'inceste c'était forcement sexuel, autant pour moi ^^' (c'est cool dans ce cas ça veut dire que Candy Boy c'est pas du tout de l'inceste *_*)

Mais quand même pourquoi tu sors le viol ^^' c'est pas parce qu'un sentiment n'est pas partagé que ça devient tout de suite du viol c'est possible que dans un couple il n'y ait plus trop de sentiment de la part d'une des personnes et qu'elle continue à avoir des relations avec l'autre

[Kohei]

pas normale ?

[Miyaki]

Disons que dans le cas présent, pour ne pas rajouter le viol à tout ça, on s'était limité au cas de l'inceste avec consentement mutuel.

donc quand tu dis ça:

[Ninastar21]

[Miyaki]

Juste...j'ai l'impression que le débat s'éparpille et qu'on parle plus trop de la même chose là.

Au départ, on "philosophait" sur le cas d'un amour entre frère/soeur/jumeaux consentant, adulte responsable.
Genre, finalement, est-ce que c'est "mal", en quoi...bref.

Et là j'ai l'impression qu'on est en plein débat sur "faut-il légaliser la chose à grande échelle ?"ce qui n'a strictement rien à voir, il me semble.

Ce qu'on évoquait au départ est clairement un cas particulier, (du cas-par-cas, si tu préfères...et effectivement le but de cette discussion n'est pas d'extrapoler les conclusions que l'on obtiendra pour ce cas particulier à tout le reste, sinon ça va pas être top >_>).

[Dark Satsuki]

Hou là... je reviens de mes vacances aux Bahamas, et qu'est ce que je vois? C'est folklo ici .

Bon, comme j'ai des problèmes de net en ce moment, je ne suis là que de manière très furtive (en même temps... ça se voit XD).
Alors... après 4 loooooooongues pages bourrées de spoils à tout va, contenants eux-même des pavés des 68 lignes... je dois dire que (j'ai beaucoup sué XD)...
malheureusement pour toi Nina, je ne peux qu'appuyer les arguments du gros bataillons armés! En même temps, à mon sens, il n'y a rien de surprenant ou de révoltant à prendre leur parti.
Comme le disait Miyakitch, il n'était nullement question que promulguer une loi sur l'inceste ou autre, il ne s'agissait que de prendre un peu de recul sur une situation "sensible" et "difficile" que peu amener un amour incestueux.

Encore une fois, l'accabler sous couvert de moralité, chose nullement universelle, c'est adopter la position "facile" de crier des évidences sans réellement poser la réflexion. C'est justement parce que Miya et consort ne connaissent pas ce cas de figure qu'elles cherchent à "comprendre" et à concevoir comment une situation qui va au delà de leur propre logique peut prendre place dans la vie des gens.
Prendre la loi et la moralité comme argument c'est une chose, mais de là à la considérer comme étant un pilier immuable (parce que si tu ne te projettes pas dans 10 ans en imaginant que ça peut clairement changer à ce niveau...) régissant des valeurs uniques, c'est légèrement biaisé. On sait tous que c'est amené à changer, et ce n'est pas parce que c'est "là" maintenant, qu'on ne tend pas à voir les choses évoluer.

On sait tous que le monde dans lequel on vit (concrètement, on va parler du monde occidental) est totalement soumis à une forme de pression sociale. C'est tellement appuyé et présent qu'on doit accepter les choses comme si c'était "naturel", alors qu'il y a tout un alignement de codes et de schéma qui n'ont à la base, rien de naturel.
Et à ce niveau, je rejoins énormément Titange. Je veux dire, en quoi le modèle familiale n'est-il pas une structure imposée par la société pour s'assurer des bases complaisantes et "rassurantes". De toute façon, on peut très bien dire tout ce que l'on veut, mais actuellement, une famille c'est "un père, une mère, et un/des enfant(s)". Point barre. Alors toi, tu peux être un mec de 40 ans, bien portant, gagnant bien sa vie, mais célibataire endurci pour X raison... tu veux un gosse, ben tu peux aller courir, car tu ne corresponds pas au schéma classique/archaïque que la société se plait à défendre. Voilà, sous couvert de "normalité", il n'est pas possible pour un homme seul de prendre soin d'un enfant, parce que "ce n'est pas naturel". Par contre, homme + femme = gamin en bas âge, ça c'est classique, c'est cool, faut procréer, puis c'est bonheur, haut les coeurs. Je sais que la plupart des personnes ont envie de voir le socle familial comme quelque chose de fondamentale, comme s'il était naturel, normal, donc évident que toutes les familles sont composées de parents aimants, se donnant totalement à leurs enfants, et réciproquement, d'indéniables affinités se mettent en place, s'instaurent et consolident des liens incontestables. Reste qu'on est dans une société où l'on prêche aussi des filiations solides dans les familles recomposées... blablabla... à tel point qu'on ne sait même plus ce qui est fondamental: les liens du sang ou les vraies affinités qui se mettent en place.
Tout simplement pour dire (parce que c'était hautement simplifié) que c'est bien joli de lapider Titange et sa vision de la famille... mais moi je ne vois plus en quoi les parents s'accorderaient des droits sur toute une vie tout simplement parce qu'ils sont "parents". Oui, nous sommes tenus par la loi de prendre soin de ces derniers en cas de problèmes, mais c'est surtout parce que la société dans laquelle nous vivons reste encore profondément encrée sur l'apologie du modèle "famille classique". Donc exit les parents du même sexe (ah non... j'oublie, c'est toléré, mais pas sur les papiers), les relations entre frères/soeurs etc.
Alors non effectivement, je ne compare pas l'homosexualité à l'inceste, du moins je ne le mets pas sur le même plan, mais en levant un peu les poids sociaux que l'on m'a inculqué depuis des lustres, j'y vois quand même quelque chose de beaucoup moins sales et pernicieux qu'on a toujours voulu me faire croire.

Personne ici n'a crié "cool l'inceste, faudrait qu'on essaye", moi, de ce que j'ai lu c'était surtout porter un regard extérieur sur une relation qui était souvent sujet à la souffrance parce qu'il se trouve tout de suite empêtré dans un truc bourré d'interdit. A partir du moment-même où il est question d'ébranler le schéma de la cellule familiale, la société crie tout de suite au scandale, comme si c'était quelque chose de voulu consciemment et qu'il fallait du coup condamner. Les gens sont parfois tellement plongés dans un schéma rigide qu'il leur semble totalement naturel d'appliquer leur façon de vivre à celle des autres. Pas plus tard qu'il y a quelques semaines, j'ai entendu une personne dire (et ce... de manière très consciente) que l'homosexualité, c'était un choix. Un choix "inconscient", certes, mais un choix XD (vive le choix "inconscient" lol). Certes, le vivre, à la rigueur, c'est un choix, mais l'être ou le ressentir... bref, donc au lieu de condamner directement l'inceste dans sa globalité, il faudrait p'te chercher d'abord à comprendre ce qui l'anime. Je doute qu'au départ, les gens qui se retrouvent dans ce cas de figure crient "youplà boum tralala". Toute part de souffrance mérite à que l'on ne juge pas des choses de façon aussi froide.
Ensuite il y a des gens qui dépassent totalement ce stade, et qui ne se sont jamais vu comme lié d'un tel lien familial. Qui ne se voient pas comme frère/soeur ou autre mais plutôt comme 2 personnes totalement indépendantes libre d'aimer comme n'importe qui.

Bref, je ne sais même plus ce que je raconte XD, je m'endors lol.

[WinryElric]

[Shinai]

ça débat sec ici dites-donc!!! XD
Perso je suis fille unique et le sujet de l'inceste (frère et soeur) ben dans les anime ou les films ça me dérange pas plus que ça parce que... je connais pas l'amour fraternel, je sais pas ce que c'est et je le saurai jamais et c'est tant mieux!!! XD ^_^'
J'arrive pas à imaginer que l'amour pour un frère ou une soeur peut être différent de l'amour "normal", mais ça n'engage que moi évidemment!!! ^_^
Par contre si le débat était père/fille ou mère/fils ou je sais pas XD là oui ça me dégoute totalement mais c'est pas le sujet ici!!!

[Titange]

Ca suffit d'employer les métaphores guerrières XD...

Si je me recentre sur l'idée de départ, à savoir: des frères, des sœurs, plusieurs possibilités.

Évidemment, je vais répéter DS et Miya, le but ici n'est pas faire un nouveau projet de loi, qui serait de plus parfaitement inutile, car ce n'est pas tous les jours qu'un d'inceste dans une fratrie se présente.
Du moins, un cas d'inceste réciproque allant jusqu'à consommation de l'acte.

Évidemment, pour certains c'est choquant, pour d'autres incompréhensible, pour d'autres encore bah... pourquoi pas? Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas quelque chose qu'on est obligé de le condamner d'entrée de jeu.
Je ne cherche bien sûr à convaincre personne que l'inceste c'est bien, et à fonder une ligue des prophétesses de l'inceste, parce que pour moi, bien ou mal, je ne juge pas cette forme d'amour. Déjà parce que je ne l'ai jamais expérimentée, et ensuite parce que fondamentalement, je sais que ça ne me gênerait pas si demain il s'avérait que mon frère et moi on était fous d'amour l'un pour l'autre.

Ce qui me gêne un peu dans ce "débat", c'est qu'au départ on est parti juste d'une hypothétique relation incestueuse dans Candy Boy et que c'est un peu devenu euh.. un débat houleux sur le tabou et sa légitimité.
C'est une question intéressante, j'admets, mais ce n'est pas la question de départ, même si on peut y aller sans souci, un tabou étant toujours critiquable, ou adaptable, en fonction du vécu et de la situation, y a de quoi parler pendant des heures.

Je trouve cependant qu'il est un peu facile de sortir la morale comme argument. Non pas que cette dernière ne soit pas nécessaire, mais comme ta définition de dico le dit bien, on peut choisir d'y adhérer ou pas, et c'est le plus souvent une norme que la société tente d'imposer.
Oui pour elle, si demain je couche avec ma sœur, c'est mal. Et alors? Tant que personne ne souffre? Tant qu'ainsi avec elle, nous atteignons le fait de n'être qu'un à travers un amour passionné? Juste parce qu'on a eu le malheur hasardeux de naître sœurs, on peut pas?
A cause d'une potentielle descendance (dans le cas où on pourrait procréer entre sœurs)? J'aime à penser que, comme on parle de gens "normaux" qui seraient un couple incestueux, ils se renseigneraient sur les risques de maladies génétiques. En tout cas, c'est ce que je ferais.
Une fois de plus, quitte à me répéter, je signale quand même que les populations des petites iles un peu partout dans le monde se portent bien, alors qu'elles baignent dans la consanguinité.

Pour protéger les membres d'une famille? A nouveau, tant que les deux parties sont consentantes, j'ai envie de dire que ce que pensent les autres, c'est pas très important. Sans leur demander de comprendre, j'espère au moins que les autres sont capables d'un peu d'empathie.
Et puis protéger les membres d'une famille, qui ainsi pensent ne pas avoir à se méfier des autres membres? Personnellement, je trouve que c'est bancal. Ce n'est pas parce que c'est Interdit que ça ne peut pas arriver potentiellement. Le tabou ne protège pas, il interdit juste.
N'y a-t-il pas de meurtre parce que c'est interdit par la loi?

Enfin, pour ceux qui sont taxés de ne pas aller au bout de leur position: ne pas cautionner sans juger est une position que personnellement je respecte tout à fait, tout n'étant pas tout noir ou tout blanc. Y a forcément des positions intermédiaires entre "cool, je couche avec ma sœur" et "C'est mal, il faut se l'interdire".

Ah, et quand même, en y réfléchissant, je trouve pas que ma vision de la famille soit légère XD... quand même.

[Ninastar21]

[Titange]

[WinryElric]

[Ninastar21]