[Antiope]

TDJQFP : l'autre jour je transportais en voiture une des profs de japonais de mon asso.
La musique dans ma voiture : des chansons japonaises évidemment, et par chance voilà que passe Katakoi Enka, la chanson de Shizuru.
La prof en question étant originaire de Kyoto, elle était amusée d'entendre du Kyoto-ben.
Je lui ai demandé de l'aide pour comprendre la chanson. Elle a pas voulu me la traduire en français mais elle me l'a "transcrite" en japonais "usuel"

Concernant les interventions parlées (au début, à la fin et entre 2 couplets), dont les paroles ne sont pas disponibles dans le livret du CD, j'avais trouvé les paroles sur un site chinois sauf un bout, et elle n'a pas tout compris non plus !

Faudrait que j'essaie de me remettre à la traduire mais j'avoue que le "katakoizakura" me laisse toujours perplexe
-Natsuki- ?

[-Natsuki-]

On m'appelle ?

Mais je vois pas trop en quoi je peux aider... Généralement je trouve que les gens à Kyoto ou Kansai on un accent qui fait que je perds la moitié de ce qu'ils disent
Tokyo est + reposant (mais j'aime pas Tokyo pour autant )

Sinon je sais pas ce que j'ai fait / ce qui s'est passé mais apparemment j'ai les paroles complètes :

Spoiler: 「夢かうつつか　春たちて　さくら花散る 　そして、うちは恋に落ちました。 　想う恋、忍ぶ恋、燃える恋、いけずな覚えないや」 濡れた髪にそっと　唇よせて目を閉じて 涙ぐんだらあかん？ 胸を焦がして追いかけた あやかしみたいに追いかけた いつか一緒に死にたいわ あゝ夢に操られ　舞う恋の花 風が吹いただけで 散りゆく定めなら 抱き合ってその日に燃えてしまいたい そして紅の色があせてゆくように いとしい人のなか灰になりたいの 思いきれない侘びしさと 伝えそびれた侘びしさと うちが死んだら泣きはるの？ あゝ聞けば枯れそうな　片恋桜 星が凛と鳴れば 夜道を照らすから 想いはとまらない燃えて燃え尽きて こんどこそ逃がさない この身が消えても逃がさない 「夏虫の　身をいたづらに　なすことも　一つ思ひに　よりてなりけり 　これは古今集から恋の歌。せやな、うちも似たようなもんどす。 　火を愛して炎に飛び込む夏の虫。うちがそないな想いの炎によって身を滅ぼしたい思います。」 風が吹いただけで 散りゆく定めでも 想いはとまらない燃えて燃え尽きて こんどこそ逃がさない この身が消えても逃がさない 面影に酔うほど　今宵乱れます… 「恋の色ってなんやろね。秋の海に映っているお月さん色。 　はんなり雪化粧、真白い心色。さくら散る散る思い出、乙女色。 　うちは全部あんたの色に染めてみせます。この世の誰よりもあんたのことが好きどす。 　たとえ世界を敵に回しても…そう、閻魔さんや神さんだってかましません。うちが守ってみせます。」 Sur https://plaza.rakuten.co.jp/girlgirllovelove/diary/200910030001/ y a une version légèrement différente mais elle n'a pas utilisé le bon kanji pour utsuru Ils devraient faire attention les gens sur le net... Comment on fait nous pour apprendre sinon ? :p

Je pense que t'as trouvé le même site non ?
Parce que je viens de réécouter et il semble que tout est là
(j'ai l'impression qu'ils ont rajouté des "mo" et enlevé un "ne" mais ça change pas grand chose et puis p'tet que j'entends mal )

J'avais jamais vraiment prêté attention aux paroles (oui c'est pas bien) mais y a du feu de partout
Ça me fait penser à l'épisode où Shizuru aide en cachette Natsuki contre Mikoto (épisode 20).

Pourquoi "katakoizakura" te laisse perplexe ?


TDJQFP : Avoir trouvé les paroles complètes de Katakoi enka (juste 15+ ans après )

[Antiope]

Merci pour les paroles complètes !

Je les avais trouvées aussi il y a quelques années, mais sur un site chinois... De ce fait, il me manquait un petit bout dans les interventions parlées (comme on dit toujours à propos du Kyoto-ben et de Shizuru en particulier : damn sexy but damn incomprehensible ).
De plus il y avait certains kanjis qui étaient remplacés par leur version chinoise. J'ai pu identifier la plupart mais il m'en manquait encore un ou deux dans les interventions parlées (celle entre 2 couplets sur la fin, j'ai beau écouter et réécouter avec les paroles sous les yeux, pas moyen de suivre )

Par contre je crois qu'il y a une petite erreur dans tes paroles, dans le 3ème couplet :
抱き合ってその日に燃えてしまいたい -> moi j'ai "抱き合った".
Ce qui semble confirmé par le scan du CD :

Spoiler:

Ce qui me perturbe avec le katakoizakura c'est... comment tu traduis la phrase ? Le cerisier de l'amour non réciproque, je visualise pas trop

J'avais trouvé il y a des années une traduction en français et une traduction en anglais, les deux étant assez différentes par moments. J'crois que c'est ça qui m'a donné envie d'apprendre le japonais, essayer de comprendre cette chanson par moi-même (ben c'est toujours pas gagné )

[-Natsuki-]

En effet, il y a une erreur ! P'tet que y en a d'autres. J'ai pas vérifié les parties chantées.
J'pense que je vais poster les paroles corrigées dans la section MH une fois qu'on aura tout vérifié


Au sujet de "katakoizakura", pour moi, le cerisier représente Natsuki. C'est la destinataire de cet amour non réciproque.
On le sait que les Japonais sont un peu... particuliers en ce qui concerne les cerisiers en fleurs, donc peut être que cette image de cerisier donne encore + de sens pour montrer que Shizuru souffre ?...
Dans les paroles, on voit que malgré la souffrance et les obstacles, Shizuru ne va jamais abandonner :
"この身が消えても逃がさない"
Et elle ne s'imagine pas que Natsuki va un jour retourner ses sentiments.
C'est pour ça que ce cerisier se flétrit / meurt... "枯れそうな"

Et puis dans toutes les paroles on parle de fleurs et d'autres trucs poétiques
J'en ai aucune idée mais c'est intéressant à analyser.

En général, je pense qu'il est difficile d'avoir qu'une seule traduction et là c'est encore + difficile parce que c'est une chanson et les chansons peuvent avoir plusieurs interprétations.
C'est comme au sujet du "viol" de Natsuki (très vieux topic) où on avait "débattu" sur ce que Yukino avait dit.
Je pense qu'on n'aura jamais la réponse


TDJQFPP : Ma boîte est intéressée par un produit et j'ai essayé de contacter les vendeurs... Hé ben, ils sont super mal organisés.
Un vrai désastre =_= Je pensais qu'on était pas doués mais y a beaucoup pire

[Shinai]

Vu que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup je vais commenter aussi
En revoyant Mai HiME en fin d'année j'ai vraiment eu envie de traduire cette chanson (maintenant que je prends des cours de japonais ^^). J'ai réussi à sortir quelque chose qui me parait correct avec mes notions de japonais.
Pour moi la chanson ne parle pas de Shizuru et de Natsuki, mais de la Kiyohime de la légende (d'ailleurs y'a plein de références à la légende ^^).
J'avais trouvé les mêmes paroles sur un site chinois ou anglais pour les parties chantées et de ce que j'en ai traduit, en fait à ces moments-là elle compare ses propres sentiments avec ceux de Kiyohime qu'elle chante juste avant.
D'ailleurs pour accentuer le fait qu'elle parle d'une légende et le fait que la chanson soit du enka (style ancien en accord avec le thème), elle cite même un poème du Kokinshuu qui date de 905 que j'avais galéré à retrouver sur Internet. ^^
Je trouve cette chanson vraiment intéressante

[Antiope]

Allez, un topic dédié à la chanson qui à elle seule m'a donné envie d'apprendre le japonais
Histoire de ne pas trop digresser dans le TDJQFP

Je remets ici le scan, tiré du CD, avec les paroles (mais qui ne contiennent pas les interventions parlées) :

Spoiler:

J'ai en stock une traduction en français et une traduction en anglais, trouvées je ne sais où sur Internet et qui diffèrent pas mal par moments.

Spoiler: Yume ka utsutsuka, harutachi te sakura hana ochiru Soshite, uchi ha koi ni ochimashita Omou koi, shinobu koi, moeru koi, ikezuna oboenai ya It was like a spring dream The cherry blossoms were falling, as I was falling in love A kind love, an eternal love, a passionate love that threw me in a worrying state of mental darkness Nureta kami ni sotto kuchibiru yosete me wo tojite Namida gundara akan? I gently lay my lips on your moist hair and close my eyes May I not wallow in my sorrow? Les cheveux se mouillent doucement, les lèvres se rejoignent, les yeux se ferment Mes larmes sont-elles sans espoir ? Mune wo kogashite oikaketa Ayakashi mitai ni oikaketa Itsuka issho ni shinitai wa. Ara, Yume ni ayatsurare mau koi no hana I chase you as my heart is set aflame I chase you as if I were a demon One day, together we shall go into death. Ah, The flower of love dances, manipulated by a dream Ma poitrine est brûlante, je te poursuis J'aimerai m'enchaîner à toi, je te poursuis Un jour nous mourrons ensemble Ah, c'est ainsi dans mes rêves, les fleurs de l'amour tourbillonnent Kaze ga fuita dake de Chiriyuku sadame nara Dakiatta sono hi ni moeteshimaitai Soshite beni no iro ga asete yuku you ni Itoshii hito no naka hai ni naritai no If we were to be set apart by the mere blowing of the wind I would set the day that we embraced in flames And turning into ashes of fading crimson, I long to disintegrate inside my love Le vent souffle seulement Lorsqu'il souhaite nous séparer Le jour où je te prendrai dans mes bras, je voudrai brûler Puis disparaître dans ce rouge sombre J'aimerai devenir les cendres de la personne qui m'est chère Omoikirenai wabishisa to Tsutae sobireta wabishisa to Uchi ga shindara naki haru no? Ara, Kikeba karesou na katakoizakura The wretchedness of persistent thoughts and The wretchedness of their suppression Will you weep for me if I die? Ara, The sakura of unrequited love seemingly withers upon hearing it Je ne tranche pas mes sentiments, ça me tourmente Je n'ai pas osé t'en parler, ça me tourmente Pleurerais-tu ma mort ? Ah, si tu étais au courant, ce cerisier tant aimé serait mort Hoshi ga ‘rin’ to nareba Yomichi wo terasu kara Omoi ha tomaranai moete moetsukite Kondo koso nigasanai Kono mi ga kietemo nigasanai Once the stars cry out They will illuminate the night Irripressible love burns everything into entirety This time you will not escape Even if this body were to perish, I will not let you go L'étoile qui sonne la mort Eclaire mon voyage nocturne Mes pensées ne s'arrêtent pas de brûler, de flamber Cette fois si tu t'enfuis, je ne te laisserais pas partir Ce corps qui disparait je ne le laisserai pas partir Natsu mushi no mi wo itazura ni nasu koto mo hitotsu omohi ni yoritenarikeri Kore ha kokinshû kara koi no uta. Seyana, uchi mo nita yôna mon dosu. Hi wo ai shite honô ni tobikomu natsu no mushi. Uchi ga sonaina omoi no honô ni yotte mi wo horoboshitai omoimasu. This is an old love song which seems to be speaking of me, since it likes the summer fire and the insects that fly in the flames And in the same way I want my body to die in the flame of my feelings for you Kaze ga fuita dake de Chiriyuku sadame demo Omoi ha tomaranai moete moetsukite Kondo koso nigasanai Kono mi ga kietemo nigasanai Even if the mere blowing of the wind Were to set us apart Irrepressible love burns everything into entirety This time you will not escape Even if this body were to perish, I will not let you go Le vent se met à souffler Il a décidé nous séparer mais Mes pensées ne s'arrêtent pas de brûler, de flamber Cette fois si tu t'enfuis, je ne te laisserais pas partir Ce corps qui disparait je ne laisserai pas partir Omokage ni youhodo Koyoi midaremasu… Intoxicated by your countenance, I descend into chaos tonight… Ton visage m'enivre, ce soir je suis troublée. Koi no irotte nan yaro ne. Aki no umi ni utsutte iru otsukisan iro. Hannari yukigeshô, masshiroi kokoroiro. Sakura chiru chiru omoide, otome iro. Uchi ha zenbu anta no iro ni sometemisemasu ne. Kono yo no dare yori mo anta no koto ga suki dosu. Tatoe sekai wo teki ni mawashite mo… Sô. Enma-san ya kami-san date kamashimasen. Uchi ga mamottemisemasu. Of which color is love? The color of the moon which is reflected on the autumn sea? The color of pure white snow which decorates our heart? The color of the cherry flowers which falls in memory of a girl? Then I will plunge everything in your color. I love you more than anything else. Even if the whole world were to become my enemy, Yes even if it were to treat me of a devil or godess (possibly meant as devil godess)

[Antiope]

J'ai lancé un topic dédié dans la section MH, histoire de ne pas trop digresser ici

[-Natsuki-]

Antiope> Bonne idée le topic !
Si besoin je peux déplacer nos posts vers celui-là
L'ordre va être un peu chamboulé (vu que c'est par date de création) mais au moins on aura tout.

Ceci dit, je pense pas faire long feu ici. Autant je pense avoir lu plein de trucs sur Natsuki, mais je peux pas en dire autant sur Shizuru. Je fais face à de super fans ici


Concernant la comparaison Kiyohime/Shizuru et l'homophobie, je sais pas si ça va compter dans l'équation.
En tout cas, pas dans le context Mai-HiME.
Yukino a clairement des sentiments pour Haruka.
Quand on pensait qu'Akira était un garçon, y avait plein de situations avec Takumi.
Puis ensuite avec Mai-Otome...
Ce qui n'est pas "normal" par contre, c'est que Shizuru pendant tout ce temps a prétendu être l'amie de Natsuki alors qu'en fait elle avait des sentiments pour elle.
(mais ça, c'est souvent le cas avec des amours non partagées).


Shinai> J'ai pas du tout pensé à cette théorie. Elle est très intéressante
J'avoue qu'à part l'histoire de la cloche (épisode 25 oblige !) je connaissais pas grand chose au sujet de cette légende.
Donc j'ai Wiki et j'ai encore + de questions

D'après la légende, le moine Anchin avait dupé Kiyohime ce qui l'a rendue enragée.
On voit qu'elle était très en colère et au final on dirait que c'est + la colère qui la motive plutôt que l'amour qu'elle a pour Anchin (oui, aussi la bordure entre amour et haine est très fine blabla ).

Dans Katakoi Enka, je vois du désespoir et de la détermination mais pas vraiment de la colère.
Donc pour moi cette partie ne colle pas vraiment.



Comme quoi y a toujours de quoi discuter avec Mai-HiME

(Pour la p'tite histoire, la cloche sous laquelle était enfermé Anchin, a été par la suite déplacée à Kyoto par Hideyoshi. Cette cloche maintenant se trouve dans Myouman-ji. Et on peut voir la cloche (mais pas prendre de photo vu qu'elle est dans la partie musée).
Par contre...

Spoiler: La cloche n'a pas du tout l'air d'avoir été cramée

)

[Antiope]

[-Natsuki-]

Ouh j'ai pas le temps de répondre à tout
Je voulais juste éclaircir ce point parce que c'est important

[Shinai]

J'ai pas trop le temps aujourd'hui, mais si demain j'ai pas trop de travail je vais regrouper tout ça et vous donner ma théorie détaillée ^^
Par contre je parle pas couramment japonais, du coup il y a surement des erreurs dans ma traduction, mais j'ai mis un temps fou par phrase en cherchant sur différents dictionnaires/sites pour trouver la traduction la plus juste. ^^
Le truc avec cette chanson c'est qu'on sait pas si le sujet c'est Shizuru ou quelqu'un d'autre vu que c'est jamais précisé. D'où ma théorie de Kiyohime ^^ Pour moi cette chanson a une double interprétation ^^
Et rien que dans la série y a beaucoup de parallèles entre les histoires de Shizuru et de Kiyohime. D'ailleurs, vous aviez remarqué que les noms de Yukino et Haruka peuvent se traduire par "Rivière de Chrysanthème" et "Cloche blanche" ? La rivière et la cloche sont quand même deux obstacles qui empêchent Kiyohime d'approcher d'Anchin. ^^

[Antiope]

[Shinai]

Je suis vraiment désolée, mais j’ai eu une grosse semaine et j’ai pas eu le temps de poster ma traduction.
Comme je l’ai dit dans mon dernier post, je me suis aidée des traductions anglaises et françaises que j’ai pu trouver sur Internet, mais surtout de plusieurs dictionnaires et sites de grammaire japonaise. Je suis pas une pro du japonais, mais j’ai vraiment cherché chaque mot, chaque expression avec soin pour en sortir une traduction la plus juste possible. ^^ Winry m’a aussi beaucoup aidée à choisir les termes et les formulations les plus appropriés.
Je vous mets aussi ma théorie sur Kiyohime.

Donc voilà :

Spoiler: Enka de l’amour à sens unique «Est-ce un rêve ou la réalité ? Le printemps s’est achevé, les fleurs de Sakura sont tombées, puis je suis tombée amoureuse. Un amour pensif, un amour secret, un amour qui me consume, c’est un dur délaissement.» Doucement les lèvres s’approchent des cheveux mouillés, les yeux se ferment Je ne dois pas pleurer ? Je t’ai poursuivi, ma poitrine brûle Je t’ai poursuivi tel un Ayakashi J’ai décidé de mourir un jour avec toi Hélas, je suis manipulée par ce rêve, la fleur de l’amour tourbillonne Si le destin nous a séparé C’est seulement parce que le vent a soufflé Je brûle pour ce jour où nous nous sommes enlacés et je veux en finir Et qu’enfin la couleur cramoisie s’estompe Je voudrais devenir cendres parmi celles de mon être cher Ma déprime est un sentiment inapproprié et Ma déprime est une légende oubliée Et si je meurs tu me pleureras n’est-ce pas ? Hélas, si tu entendais ça je pourrais me faner, la fleur de Sakura de l’amour à sens unique Si l’étoile austère résonne C’est parce qu’elle éclaire mon voyage nocturne Mes sentiments ne s’arrêteront pas, ils brûlent et se consument Cette fois-ci, je ne te laisserai pas m’échapper Même si ce corps disparaît, je ne te laisserai pas m’échapper «“Tout comme les insectes d’été muent avec nonchalance, je le fais dans le feu d’un unique désir.” Ceci provient de “Chansons d’Amour” du Kokinshuu. C’est vrai, je crois que ça me correspond vraiment. Les insectes de l’été adorent le feu et plongent dans les flammes. J’approche tellement de la flamme de mon désir, je crois que je veux détruire mon corps.» Mais le destin nous a séparé Parce que le vent a soufflé Mes sentiments ne s’arrêteront pas, ils brûlent et se consument Cette fois-ci, je ne te laisserai pas m’échapper Même si ce corps disparaît, je ne te laisserai pas m’échapper Ton visage m'enivre à tel point que ce soir je ne sais plus où j’en suis... «Je suppose que c’est ce que l’on appelle la couleur de l’amour. La couleur de la Lune se reflète dans la mer d'automne. L’élégant manteau neigeux, la couleur d’un cœur immaculé. Le souvenir des fleurs de Sakura qui tombent, qui tombent, la couleur de la jeune fille. Je me teindrai entièrement de ta couleur. Je t’aime plus que n’importe qui dans ce monde. Même si je me mets aussi ce monde à dos... même Enma et Dieu n’y pourront rien. Je te protégerai.

Notes de traduction :

Les kanji de “Enka” veulent dire “la séduisante fleur”.

[Antiope]

Wow, chapeau et merci pour ton travail !

C'est vrai qu'à la base je préférais l'idée comme quoi la chanson parle directement de Shizuru et Natsuki et non de Kiyohime, mais je dois admettre que tes arguments sont convaincants !

Effectivement il y a beaucoup de références au feu. Cela n'est pas réservé à Kiyohime (même si ça colle particulièrement bien). Je ne sais pas si c'est pareil en japonais mais quand on parle de passion amoureuse il y a beaucoup d'expressions avec des termes du champ lexical du feu ("passion ardente", "brûler d'amour"...).
Par contre toutes les allusions à la poursuite collent bien à la légende de Kiyohime et Anchin, de même que l'Ayakashi, les cheveux mouillés, la cloche...

Bon par contre le coup des loges lunaires de l'astronomie chinoise, je n'ai rien compris Mais connaissant les Japonais je pense qu'ils sont parfaitement capables de faire des références capillo-tractées !

[Shinai]