Shizuru : le" viol " de Natsuki.

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Je pense que Natsuki a vraiment fait ça pour empêcher Shizuru de tuer tout le monde, il me semble qu'elle le dit un moment qu'elle l'arrêtera.En plus comme elle sont l'être chère l'une de l'autre, si il ne peut en rester qu'une ce ne peut pas être elles...(sauf si Natsu avait décidé de ne pas suivre les règles ce qu'elle fait assez souvent..).Elle n'avait pas grand chose à perdre finalement.
Je crois pas que Natsuki savait qu'il était possible de ramener tout le monde à la vie.Surtout que c'est Mashiro qui le fait, pas Mai il me semble.Mais je ne me souviens plus trop de ces "détails"...

Concernant les intentions de Natsuki pour ce double suicide, je me posais quelques questions.On voit bien qu'elle ne cherche pas tout de suite à tuer Shizuru, elle tire à coté....Donc c'est certainement qu'elle avait prévu de lui parler(en espérant que Shizuru ne pourrait pas la tuer, ce qui a été le cas..).
Ainsi elle a pu lui dire ce qu'elle avait que le cœur,qu'elle était contente de l'amour que lui portait Shizuru et qu'elle l'aimait bien(sous entendu qu'elle lui pardonne).De sorte qu'elle,Natsuki, meurt le cœur léger, mais surtout que Shizuru meurt apaisée, libérée d'un poids, sachant que Natsuki lui a pardonné.

Ayato · Maistar Otome Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 1203

Elles étaient obligées de se tuer ensemble de toute façon... Si Natsu tue Shizu, elle meurt avec puisque c'est son être cher... Même chose si ça avait été l'inverse. Le geste n'est donc que symbolique Razz

Enha_Dyone · Posté le: Mar Juin 13, 2006 3:50 pm Sujet du message:

Je reviens au sujet:

Je vais peut etre dire un truc qui va choquer mais...pour moi c'est l'imagination de Yukino que l'on voit...vu qu'on se place dans la peau d'un spectateur exterieur. C'est Yukino qui dit a Shizuru..."j'ai vu ce que tu lui as fait pendant qu'elle etait endormie...une personne qui te consideres comme une amie...comment as tu pu lui faire ca?"

Donc si on prend texto en se referant a ce que Yukino a VU (pas ce que Natsuki imagine), et bien elle y est passée la petite...

Car si on fait attention, on voit bien que Natsuki est juste en train d'ecouter, et seulement ensuite a la fin de la derniere phrase elle reagit, et se rend compte de ce que Yukino dit.

D'ailleurs Yukino n'aurait aucun besoin de menacer Shizuru si elle n'avait rien fait...Shizuru reagit et la tue car c'est a cause d'elle que Natsuki est au courrant. (et pas simplement du fait qu'elle l'aime, je crois pas que ca l'aurait mis en rogne a ce point la de reveler ca, mais bel et bien ce qu'elle a fait de pas joli).

et pour repondre a ce que tu as dit plus haut Kam:
Je crois que Natsuki se rend compte qu'elle aime vraiment Shizuru (et que c'est d'ailleurs quasi la seule personne qu'elle aime), et se rend compte aussi qu'elle ne peut pas la rendre heureuse d'une quelconque maniere (et le dit texto) et par consequent plutot que de faire soufrir Shizuru dans un futur incompatible, et bien prefere se tuer. (c'est tiré par les cheveux mais c'est ce que j'ai ressenti)

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Je suppose que c'est le viol dont tu fais référence...

Bien sur il pourrait s'agir d'une erreur de traduction mais quelques minutes plutôt Haruka et Yukino étaient entrain d'épier Natsuki et Shizuru au moment même où celle-ci l'embrasse à son insu.Ce qui tend a prouver que la trad que j'ai doit être bonne, et meme si la tienne est la bonne, elle n'est pas très précise et on peut penser que Yukino parle de la meme scene.Ce serait assez logique.

Parce que tu penses par rapport au suicide, ça me semble effectivement tiré par les cheveux...lol
Même si c'est vrai que le visage de Natsuki au moment où elle dit qu'elle ne peut pas l'aimer de cette façon irait assez bien dans ce sens.
Je pensais plutôt que son expression signifiait qu'elle n'était pas encore capable d'aimer Shizuru, et qu'elle en était désolée.(ou sinon qu'elle ne l'aime pas de cette maniere et qu'elle est navrée mais je n'aime pas trop cette interpretation...)

EDIT: j'ai revisionné et en fait tu parlais de la scene sui suivait oupluto de la phrase suivante de Yukino c'est ça?C'est vrai que cette scene n'est pas tres clair mais comme on voit Natsu avt cette fameuse scene ou Shizu se deshabille et que juste apres on nous remontre Natsuki qui repense au baiser j'ai toujours pensé que c'était son imagination.
Mais c'est etrange que Yukino dise qu'elle ai vu Shizuru embrassé Natsuki et rien de plus précis pour "l'abus".Et elle serait bien plus révolté si ça avait été cela.Je pense vraiment qu'elle parle du baiser.C'est dans la continuité de sa phrase.

scorpion771 · Otome Corail Inscrit le: 02 Juil 2005 Messages: 129

Y a un truc qui me choque, c'est que certaine personnes cherche des excuses a Shizuru, cette fille est une violeuse et une meurtriere ( + le fais qu'elle soit psicologiquement instable ), si une personne comme elle existerait vraiment, tout le monde serai d'ac pour l'envoier en tol.

Donc, oui, elle la violé, elle a abusé d'elle et la trahie, je ne pige meme pas comment l'autre conne peu lui pardonné ( saloprie d'happy end ).

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Merci pour ton opinion tres argumentée...Mais euh, en fait je crois que Kam a fait ce topic pour que tout les monde dise pourquoi il pense que le viol a eu lieu ou non.Et toi tes arguments?Aucun...interressant.Et puis c'est bien de rester polies entre personnes civilisées...
Ne balances pas ton avis comme ça explique plus tot pourquoi tu penses ça.

Kuro · Neko du forum Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 2824

Innocent tant qu'on a pas prouvé sa culpabilité.
Je ne crois pas du tout au viol, je ne pense pas Shizuru capable de ca, et ce que Yukino a vu, c'est une Shizuru se deshabillant et se couchant a coté de Natsuki, on n'en sait pas plus, donc pas de preuves ! Comme Kam l'a dit c'est pas en se couchant nue ( et encore, on voit pas vraiment qu'elle l'était ) qu'on abuse de quelqu'un o_o

Scorpion tu as un avis bien tranché et je ne crois pas que tu sais ce dont tu parle, psychologiquement instable ? c'est la premiere fois qu'on voit Shizuru s'enerver pour de bon, et encore ca part d'une bonne intention, c'est sur qu'elle a exagerer mais on peut pas l'accuser et la jeter au bucher pour tout ca.
Si une personne comme elle existait, tu crois que tout le monde l'enverrai en tole ? Je crois pas que tout le monde aie assez de haine pour enfermer quelqu'un pour des faits aussi peu grave. ( dans le cas de mon avis, ou le viol n'a pas eu lieu... en mem temps je vois pas ou est le viol, puisque physiquement il y en a pas. )

scorpion771 · Otome Corail Inscrit le: 02 Juil 2005 Messages: 129

Bien, il semble que vous avez oublier certaines chose sur Shizuru.

Premierement, elle est tres au courant du fait que Natsuki a une "phobie" du contacte, je considere donc son acte ( dormire nue avec Natsuki et surment plus ) comme un viole qualifier.

Deuxiemement, Kuro tu dit que Shizuru "s'enerver pour de bon, et encore ca part d'une bonne intention", je te rapel qu'elle a exterminé toute la 1ère division, elle a tuée beaucoup de monde et t'es pres a dire qu'elle a juste "exagerer".

Troisiemement, Kesha si tu veux que je sois plus argumenté, je peu le faire, d'abor, definition, Viol : acte sexuel imposé par une contrainte physique ou psychologique, tu me dira que Shizuru n'a pas "imposé" alors on va changer de terme, abus, donc Shizuru a juste abusé de Natsuki, ok, donc c'est pas grave ^^

Tien, si pendant le sommeil de ma voisine je desidais de dormire nu avec, je me demande se qu'elle en penserait ...

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Je te disais d'argumenter sur le fait que c'était réel et que ce n'était pas juste l'imagination de Natsuki...

Alexiel · Posté le: Mar Juin 13, 2006 6:41 pm Sujet du message:

Grande question que tu poses là Kam.

Pour ma part j'aurais tendance à dire que Shizuru n'a pas violé Natsuki.
Les images qu'on voit sont, à mon avis, tirées de son imagination car sinon je ne comprends pas pourquoi à la fin de la série on ont toujours l'air de bien s'entendre. Elles discutent et même Shizuru ose taquiner Natsuki. Si quelque chose d'aussi grave qu'un viol avait eu lieu et jamais elles ne pourraient agir aussi "naturellement" l'une envers l'autre.
Autre truc : quand Shizuru et Natsuki reviennent à la vie, Shizuru demande à Natsuki de la pardonner et Natsuki le fait très facilement. Si elle avait été violée et le savait je doute qu'elle l'aurait pardonnée aussi facilement même si Shizuru était la personne la plus importante pour elle. Surtout qu'on a vu que Natsuki était très rancunière (vengeance avec la première division).

Mais bon je suis sûre de rien, on a aucune preuve qu'elle l'ai fait ou non. Alors dans le doute c'est la présomption d'innoncence qui l'emporte. Et puis j'ai du mal à croire que Shizuru oserait faire une telle chose déjà qu'elle hésite beaucoup avant d'embrasser Natsuki (elle est tiraillée entre son désir et sa raison et cède difficilement).

Enha_Dyone · Posté le: Mar Juin 13, 2006 7:26 pm Sujet du message:

Oui mais elle pardonne facilement Shizuru parce qu'elle l'aime aussi, c'est la personne la plus importante a ses yeux!
Et j'aimerai savoir pourquoi vous pensez tous que c'est la vision de Natsuki (celle du viol) et pas celle de Yukino...?(grace a son pouvoir de HiME)