Shizuru : le" viol " de Natsuki.

-Natsuki- · ᴺᴷ Inscrit le: 05 Nov 2006 Messages: 2506

Oui mais XD... Le reflet, c'est le téléspectateur qui le voit. Ou du moins celui qui regarde directement l'œil en face.

Euh par contre après j'ai pas compris ce que tu veux dire XD... ^^"
Mais au début, enfin j'l'ai pas re noté mais Yukino dit bien : "atashi mitan desu" Donc "je" explicite XD
Corrigez-moi si j'me trompe XD Après avoir vu cette scène une bonne centaine de fois, j'ai plus trop envie d'y regarder là maintenant Laughing

Kohei · Evil Overlord Inscrit le: 29 Oct 2005 Messages: 1431

-Natsuki- · ᴺᴷ Inscrit le: 05 Nov 2006 Messages: 2506

Ah ok XD Wah tu vas chercher loin lol

Ah et j'ai enfin compris ce que tu voulais dire avec le reflet XD Wah, t'as bien étudié le sujet Laughing

Et c'est vrai que j'avais pas pensé au truc de se faire prendre... Mais bon

Par contre y'a UN truc que j'ai vraiment pas compris XD...

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Bon alors, c'est pas que je veuille pas poster ni que j'ai pas envie de faire un effort mais j'ai pas grand chose à ajouter par rapport à mes posts précédents (si ce n'est qu'il y en a certains qui étaient légèrement emporté et que j'aurais bien supprimé mais si je réécris autre chose ça risque de rendre moins compréhensible les posts suivants :p ) et encore moins après ceux qui ont été posté après.
M'enfin mon avis n'a pas changé, on n'a pas suffisamment d'éléments pour pouvoir affirmer qu'il y a eu ou non viol. Personne ne parlent japonais couramment, donc difficile de se fier à la fameuse phrase de Yukino qui a fait couler tant d'encre, et si on ne sait pas si Natsuki s'imagine la scène ou si elle vient vraiment du child de Yukino, inutile d'essayer de voir si durant ce passage Shizuru l'a violée ou non hum.
Et surtout je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'aller chercher des preuves dans des détails, du style le fait que ce soit gauche et non droite mais que c'est du au reflet ou à la caméra etc... les scenaristes n'ont même pas du faire attention à ça ^^'
Et pi surtout, Natsuki lis dans mes pensées, je crois, je suis à peu près entièrement d'accord avec ce qu'elle a dit et son raisonnement .
Pareil pour ça :

Kohei · Evil Overlord Inscrit le: 29 Oct 2005 Messages: 1431

Je remercie Kesha, en attendant Miyaki, d'avoir bien voulu passer par ici pour exprimer son point de vue.
C'est très gentil de ta part, et nous saluons ton humble présence.

Toutefois, si un jour on retrouve mon cadavre flottant dans le Clain ...
( Le Clain est un cours d'eau français d'importance moyenne, qui prend sa source près de Hiesse en Charente et traverse le département de la Vienne avant de se jeter dans le cours d'eau de même nom, près de Châtellerault, à Cenon-sur-Vienne. ), (la Vienne étant là où j'habite )
... j'espère de tout coeur que tu ne seras pas devenue gendarme ou agent de police chargé d'élucider les circonstances qui auront mené ma dépouille à finir dans une position aussi incongrue...

Déjà, on n'est bien d'accord que Shizuru n'a pas violé Natsuki, mais qu'elle lui a dormi dessus, dans la mesure où les événements seraient réellement déroulés et pas imaginés par Natsuki.

Jusque là tout va bien.

Ce qui me vaut le joli paragraphe sur mon cadavre dans Le Clain, c'est par rapport à la façon dont tu envisages déjà dans la précipitation les éléments mis à ta "disposition".

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Bon alors, je me souviens pas avoir dit que Shizuru avait dormi sur NAtsuki lol. Mais je crois que qqn un jour avait sorti un argument assez fort pour prouver que la scène n'était pas sortie de l'imagination de Natsuki mais bien du child de Yukino. MAintenant, tant que c'est pas sur à 100%, je n'irais peut etre pas crier que ça ne s'est jamais passé, inutile d'argument sur des choses qui ne sont qu'hypothetiques, mais je vais continuer à le penser.

Ensuite, pour ce qui est du raisonnement, je me suis rendue compte en mattant pas mal de séries, qu'il arrivait souvent aux scenaristes de faire preuve d'incoherence dans leur scenario, du coup j'ai pour principe de ne pas me prendre la tete avec les détails. Si à la base les postulats sont faux on ne peut arriver à rien de juste. Pi ça m'évite de réfléchir, c'est pratique.

Après si il devait t'arriver de te noyer dans un fleuve, ne t'inquiete pas je n'irai pas faire d'enquete, puisque je saurais déjà qui est le meurtrier, moi sans aucun doute :p
Oui, toi morte je pourrais affirmer partout que Shizuru n'a rien fait, plus personne ne sera là pour me contredire, la vie n'est elle pas belle?

Une derniere chose, c'est bien marrant de nous demander de participer au débat, mais j'ai pas revu MH depuis tres longtemps, et je ne me souviens ni des détails ni des arguments avancés, autant dire que je ne suis pas vraiment dedans.

Si vous avez l'impression que je suis un peu, euh, sèche, c'est une impression (oui apres m'etre relu, je me suis dit que peut etre on pourrait le croire, a lala )

jpeg · Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:35 pm Sujet du message:

Hum, loin de moi l'envie de prendre parti, surtout que je connais bien le Clain (d'ailleurs il a encore débordé cette année?), mais je pense qu'en effet, Shizu n'a pas violé Natsu...

Premierement, on a pas de preuves, deuxiemement, Shizuru doit trop respecter Natsuki pour ça, et enfin, si ça avait été le cas, je pense que les scenaristes auraient beaucoup plus devellopé la chose....
(enfin, je pense, c'est pas un truc auquels on passe a coté normalement quand on écrit une série...)

Puis bon, chercher le grain de sable dans la sequence, ça me parait un peu gros pour un anime... c'est quand même pas la chose la plus primordiale non?

mais cela n'est bien sur que mon avis personnel ^^"

WinryElric · Posté le: Sam Mai 03, 2008 8:23 am Sujet du message:

Je pense aussi que Shizuru n'a pas violé Natsuki, ce n'est quand même pas une bête sauvage ^^' et pour ce genre de chose on attend que l'autre soit réveillée pour participer ^^'
De plus si j'avais entendu ce que dit Yukino, à la place de Natsuki qui est un peu chamboulée à ce moment là avec des trahison qui lui tombent dessus de tous les côtés, moi aussi j'aurais tout de suite dramatisé.

NatsuShizu · Posté le: Sam Mai 03, 2008 8:30 pm Sujet du message:

WinryElric · Posté le: Sam Mai 03, 2008 9:37 pm Sujet du message:

Miyaki · Trias Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 691

Okay...

Vous avez sacrément creusée l'affaire avec le coup des reflets je dois dire O.o

Reprenons l'affaire avec les différents témoins ! Cool

1) Je ne suis pas sûre que Yukino (ou Diana en l'occurence) ait pu voir la scène.

Imaginons une HiME en bonne santé, on parle de Natsuki.
Etant donné que ses blessures n'avaient pas non plus l'air trop gravissime, j'imagine que la nuit d'après, elle avait le sommeil de quelqu'un de normal.

Ou plutôt, au vu de la situation (affrontement des HiMES, traumatismes suites à la découverte de la vérité sur sa mère, etc...) j'aurais même tendance à dire qu'un individu lambda aurait eu tendance à avoir un sommeil plus léger/fractionné.

Ceci étant dit, il me semble que la seule nuit où Shizuru aurait pu s'allonger contre elle relativement longtemps sans la réveiller est la nuit de son arrivée, blessée et dans le gaz, à la maison de thé.

Bien.
Hors, cette nuit là, chers jurés et vous monsieur le juge, Yukino n'était pas là puisqu'elle racontait à Midori la baston avec Mai.

2) Dans l'hypothèse où Diana a une fonction "record" et que la scène était enregistrée, si on jette un coup d'oeil à un screenshot:

On voit que Shizuru a la position de quelqu'un qui s'allonge sur Natsuki et non pas à côté.
Natsuki vient de se payer un vol plané à moto assez spectaculaire, je crois qu'on peut imaginer qu'elle s'est un peu esquinté...au moins de bons bleus sur le haut du corps, comme en témoigne ses bandages.
Personnellement je me suis cassé/felé/froissé quelque côtes et bousillé des épaules, je peux vous garantir que quelqu'un qui s'allonge sur vous doit déclencher une souffrance suffisante pour réveiller n'importe qui, inconscient ou pas.

Donc ce que l'on voit me parait incompatible avec l'état des personnages.

3) La phrase de Yukino: "...Comme le baiser de tout à l'heure, j'ai vu ce que tu as fait à Kuga-san quand elle était endormie..."
je la tournerais plutôt comme ça: "comme le baiser de tout à l'heure...car oui, j'ai vu ce que tu as fait à Kuga-san quand elle était endormie". Une simple façon d'insister sur ce qu'elle vient de voir.

4) Quand on replace le flash-back, le départ de la scène ne se fait pas après un plan sur Yukino (ce qui aurait pu insister sur le fait que c'est elle qui l'a vu) mais sur Natsuki.
Pour moi, l'enchaînement des images suggèrerait plutôt les choses ainsi:
Natsuki vient de se réveiller, entend ce que dis Yukino et extrapole purement la scène...à laquelle elle superpose l'image de Shizuru en train de l'embrasser qui est elle terriblement réaliste, et pour cause.

5) L'attitude de Shizuru enfin. Comme ça a déjà été dit un bataillon de fois, quand elle s'approche de Natsuki pour l'embrasser on la voit rougissante et très intimidée. On a quelqu'un qui a défendu Natsuki dans l'ombre pendant des semaines/mois, l'a récupéré blessée...et est littéralement morte de trouille que Natsuki la rejette. Autant qu'elle se soit allongée à ses côtés, habillée, je le concevrais tout à fait. Autant nue, je n'y crois pas. ç'aurait été un risque trop énorme pour Shizuru qui a tout fait pour conserver l'image d'amie modèle que Natsuki a d'elle.

Elle le dit elle-même, qu'elle ne s'est jamais fait connaître avant pour que sa relation avec Natsuki ne change pas. Et la même nuit que cet aveu, elle se serait dévêtue pour dormir avec elle ? ça me parait un peu trop énorme...

Aussi, à mon sens, cette scène n'a jamais eu lieu et n'est que le fruit de l'imagination de Natsuki Kuga, un soir de panique. Pour ce qui est du coup du reflet, j'avoue que je n'ai pas d'explication...mis à part que ça me parait "trop" compliqué pour être réel.

Yuhno · Posté le: Lun Mai 19, 2008 8:59 am Sujet du message:

Non mais arrêtez, j'ai le record quoi. J'ai remporté l'oscar, c'est écrit noir sur blanc dans les premières pages du topic. Vous ne réussirez pas à me le prendre. Cool

Toute blague mise à part, je suis plutôt de l'avis de MiyaChevalerie ( tu vois loin ? : ) dans une moindre mesure. Ne serait-ce que pour l'argument bien crétin mais trop gros pour ne pas être soulevé que quelqu'un qui se fait abuser le sent, même dans son sommeil.

A moins qu'il ne s'agisse pas d'un viol au sens sexuel mais d'un viol plus suggéré ? Genre Shizu qui lui vole un baiser par ci par là ( ce ne serait pas la première fois allons cochonne, nous t'avons vu.. ) ? Même ça c'est un peu dur à faire passer dans la mesure où comme Natsuki est blessée, elle l'aurait sentie quand même si Shizu s'était couchée sur elle pour faire Duran sait quoi. Ou alors c'est Natsuki qui fait sa prude, au choix : )

On dirait plutôt que Natsuki panique lorsqu'elle apprend pour Shizuru. Elle mélange peut-être les souvenirs qu'elle a, comme la fois où Shizuru l'avait embrassé devant la maison de thé. A froid, elle doit se demander si c'est pas arrivé plusieurs fois, ou si Yukino ne parle pas d'autres choses. Et l'imagination qui s'emballe après, etc etc..

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

En ce qui concerne le sommeil léger, certains avaient avancé qu'elle aurait pu être droguée non? Aprés tout qui sait ce que Bubuzuke a pu mettre dans son thé :p

Ensuite je pense pas que Natsuki ait eu un sommeil plus léger ce soir là, au contraire. Lors d'un épisode on la voit bien s'endormir dans la salle du conseil. Si rien que de savoir que c'est la salle dans laquelle Shizuru vient, j'imagine même pas à quel point ça doit l'apaiser de dormir dans un lit tout près d'elle.

Mais, après peut importe la profondeur de son sommeil, si Shizuru avait tenté d'abuser d'elle elle l'aurait senti a priori. Je veux bien que Shizuru soit d'une grande douceur, mais dormir nue sur qqn de blessée comme Natsuki, ça devrait la réveiller..

Et je ne pense pas qu'elle l'ait droguée, ou plutôt j'ai pas envie de le penser :p

Kam> c'était Akane qui te l'avait décerné non? lol Que de souvenirs...

Yuhno · Posté le: Lun Mai 19, 2008 9:22 am Sujet du message:

J'avais oublié le coup de Shizuru qui la drogue, haha. C'est possible mais ça semble tiré par les cheveux, il n'y a rien qui le suggère si ? Bon, il est vrai que mes souvenirs commencent à dater un peu, il faudrait que je regarde la série à nouveau parce que ça commence à être un peu flou.

Ce que je vois pour l'instant de plus plausible, c'est que Natsuki a commencé à flipper quand elle a appris par Yukino, et que son esprit s'est emballé parce qu'elle était à dix mille de s'imaginer ça de Shizuru. Ce qui est d'ailleurs logique quelque part, vous apprenez que quelqu'un vous fait apparemment des trucs dans votre sommeil, vous imaginez un peu tout et n'importe quoi c'est normal.

Tout le reste, il n'y a pas de preuves tangibles. Que Shizu l'ait drogué, qu'elle se soit couchée sur et non à côté de Natsuki, etc. Les images sont beaucoup trop sombres, ça ne permet pas de déterminer vraiment. En plus, qu'elle se soit couchée dessus ou à côté ça finit par passer à la trappe si tout sort de l'imagination de Natsuki, puisque c'est déjà pipé au départ.

Keisha · P'tite Patat' Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 2349

Rien qui suggère pour la drogue? Tu veux dire à part qu'elle lui verse du thé et que Shizuru est une grande perverse, rien non XD
J'y crois pas trop non plus mais ceci dit pourquoi pas..Si on peut croire qu'elle est capabe de la violer dans son sommeil, ou même juste se coucher nue sur elle, on peut bien croire qu'elle ait été capable de la droguer pour arriver à ses fins lol
Après en ce qui concerne la scène elle-même on peut la voir de 2 manières; soit se dire qu'elle est floue, réalisée de manière étrange et peu réaliste ce qui laisse penser qu'elle sort tout droit de l'imagination de Natsuki, soit dire que le fait qu'elle est justement causé parce qu'elle vient d'un souvenir vaseux, et les souvenirs ne sont jamais tout à fait comme la réalité, surtout qu'elle était à moitié endormie voir droguée...

Il faudrait aussi que je rematte la série, ou au moins l'épisode, surtout pour cette histoire de reflet, je m'y perds un peu.

Et quant à la fameuse phrase que dit Yukino, je l'avais interprétée de la même manière que Miya.
Enfin je crois que le problème est là, tout dans cette scène n'est qu'une question d'interprétation. Comme on dit pour les sondages "c'est comme vous l'entendez", de mon point de vue il n'y a donc pas eu viol ahahah (quoi c'est pas un argument >_>)