[Michiru]

Est-ce qu'il vous serait possible de:

- ne pas double poster (n'est-ce pas FdH? ^^)

- exprimer vos idées sans vous brumiser au vitriol

Merci d'avance

Edit: bon ben pour ce qui est de rester dans le sujet c'est toujours d'actualité... sauf que le sujet à changé lol ("un modérateur qui surgit hors de la nuiiiiiiiiit... et c'est l'aventure au grand galooooooop" )

[Miyaki]

Ce qui est marrant, c’est de comparer Mai Hime avec des « monstres » de la japanimation.
Prenons Evangelion.
Grande série pour beaucoup, casse-tête imbuvable pour d’autres…euh…même moi, fan de MH, j’aurais jamais osé comparer Ritsuko à Mai XD
On joue clairement pas dans la même catégorie. Le but recherché n’est, d’autre part, absolument pas le même.
Shinji est une tare ambulante qui a lui aussi perdu sa moman, abandonné par son papa…ah, tiens, ça me rappelle quelque chose ? sauf que Evangelion est une série dense, voire indigeste, qui tape dans la catégorie seinen pur sucre.
Faudrait juste pas oublier que Mai Hime, c’est un shonen, hein ^^ ;
Donc y a d’autres aspects qui sont traités, genre les traditionnels épisodes « hors-sujets » et autres scènes de baston, le tout avec nettement moins de délicatesse et plus de fun que l’aurait fait un seinen.

Si je veux faire de la philo sur un manga/anime, je vais plutôt aller chercher dans Eva ou Gunnm.
Pas spécialement Mai Hime, bien que certains personnages m’intéresse. Juste pour dire qu’il faut pas spécialement mélanger les genres à l’arrache comme ça, sinon (je pousse à l’extrême, hein…) pourquoi ne pas en faire autant avec Mai Otome ?

Je pense qu’on est d’accord pour dire que ça serait carrément ridicule ^^ ;
Shinji vs Arika…no way XD XD

Je suis pas sûre que Mai Otome soit une série où l’on a des visages inexpressifs, des psychologies fortes, une héroïne qui n’est pas là pour prouver qu’avec force, courage et honneur on peut sauver le monde…non, vraiment pas XD
‘Fin voilà quoi, tes arguments sont forts (je dis pas qu’ils sont faux, dans une certaine mesure) mais ils sont à mon avis peu adapté au genre de la série, et encore moins si on cherche à défendre MO.

En ce qui concerne Mai, ce n’est pas spécialement un perso que j’apprécie…déjà pour, comme tu l’as décris, son rôle de femme au foyer exemplaire, dans une certaine mesure. Mais surtout parce qu’elle en est consciente et se complaît allègrement dans ce statut, jusqu’à un certain point où ça s’arrange un peu. L’un des thèmes de la série la concernant est justement d’arriver à arrêter de faire semblant de prendre soin de son petit frère et de passer pour une fille modèle, et agir un peu pour elle, quitte à ce que ce soit égoïste. Mais braif.

Je passerais sur sa pseudo amourette avec Tate qui m’a laissée de marbre, ce dernier étant tout simplement bon à être achevé à coup de pelle.

Les personnages ne sont pas travaillés dans MH ?
En quoi le sont-ils d’avantage dans MO alors ?
A la limite, si on doit confronter les deux séries, essayons de choper des exemples dans l’une et l’autre plutôt que de faire entrer trop de « monuments », qui sont à mon avis légèrement hors-sujet.
Si « Mai Otome c’est une parodie » suffit à justifier les tares citées plus hauts, un « Mai Hime en fait tout un foin » ne peut pas tout démonter non plus, soyons équitables.

Par contre l’humour érotique fin…dans Mai Otome…là je dois dire que je tombe d’une tasse XD
Non, j’vais pas dire que Mai Otome c’est gras, effectivement.
Mais de la à dire que c’est fin euh…je dois dire que j’ai du mal ^^ ;
Blague à part, tu aurais des exemples en particulier (voir dans d’autres séries hein) passke je suis pas sûre de bien voir…Kiriko Nananan ne fait pas encore partie de mes lectures, inconnu au bataillon.


Michi>> Meuuuuuh nan, on a juste une discussion de fans plus ou moins passionée

[Keisha]

[Dark Satsuki]

C’est plutôt rare de voir un grand défenseur de Mai-Otome dans les rangs avec des arguments en brique… ça donnerait presque envie de revoir la série … mais non, ne poussons pas non plus, j’ai un seuil de tolérance qu’Otome ne doit pas franchir.

Je suis étonnée tout de même qu’Ange n’est pas trouvé la moindre chose intéressante dans Mai-Hime. Personnellement j’ai été abasourdie par cette série, parce qu’elle m’a conduite vers des sentiers que je n’attendais pas à plusieurs reprises.
Au départ, c’est léger, marrant, la 1ère partie est une mise en bouche classique dans le « fond », voire même dans la forme, mais suffisamment bien réalisée dans l’ensemble pour retenir l’attention et nous mener vers ce quoi Mai-Hime a bâti sa réputation. Le début est quand même bien pêchu, et sous ses allures classiques pointillées de fanservices, j’ai trouvé que ça fonctionnait plutôt bien. On a droit à des scènes d’actions drôlement dynamiques, efficaces et boostées par des musiques en or. En gros, ça se laissait suivre tranquille.

En ce qui me concerne, ce qui m’avait subtilement accroché en ce début de saison, c’était la présence constante des personnages. Mai-Hime faisait vivre ses personnages en continue, sans pour autant qu’ils soient mis en avant. Un exemple tout bête, Akane était quasiment inexistante avant le 8ème épisode, et pourtant on pouvait parfois voir le bout de son nez par ci par là, sans pour autant qu’elle apporte son utilité à l’histoire. Miyu, pareil, au début elle ne faisait que traverser les plans. En tête d’affiche, on avait le trio Mai/Natsuki/Mikoto, mais tout le reste de l’école continuait à vivre sans graviter autour des personnages principaux. Ce semblant de vie permanent au sein de l’école est un détail qui m’a pas mal interpellée à ses débuts. Des petits détails tout bêtes tout cons… ce sont ces choses là qui permettent de donner vie à un personnage, et je n’ai pas l’impression que Mai-Hime en soit dépareillé, loin de là (pour la petite anecdote, Shizuru était devenu mon personnage préféré de la série depuis que je l’avais vu balancer une connerie en dormant lol).

Et justement, pour reprendre le principe de « l’école continue à vivre indépendamment des protagonistes », il suffit de voir « l’histoire d’Akane ». Je n’ai même pas envie de dire « l’histoire d’Akane » puisqu’il ne s’agit pas de ça au fond, vu qu’on ne sait rien d’elle, mais de cet épisode unique qui se permet de se focaliser un instant sur un moment grave de sa vie. Nous, spectateur, on vit la tragédie et la surprise en même temps que le personnage, alors que Mai and Co, que dalle quoi. Et c’est ce que j’ai aimé, c’est que chaque perso de cette série a sa propre vie, et qu’à de nombreuses reprises, c’est seul qu’il doit affronter le danger. Akane sombre, et personne ne le sait, pire encore, à ce moment-là, en parallèle, on avait droit à un plan sur les visages souriants des autres personnages. Là où une personne peut verser des larmes, à ce même moment, d’autres rient. J’ai aimé cet aspect des choses dans la série, point que j’ai rarement retrouvé dans autres animes. Oui, les personnages sont liés de part leur condition de Hime, mais en dehors de ça, ce sont des adolescents avec leurs problèmes, leur nombril, et surtout, leur propre vie.

Et de ce fait, je n’ai pas trouvé la série creuse du tout. J’ai aimé le contexte et l’univers pointés de fantastiques, de sciences fictions et tout autres aspects surréalistes, mais au sein même de la série, j’ai trouvé qu’il y avait milles choses à gratter, et que les personnages avaient de la consistance.

Pour reprendre Mai en exemple, puisque ça a été évoqué, j’ai trouvé que c’était une héroïne formidable. Alors oui, c’est la bonne fifille aux gros melons qui cuisine… représentation bête et méchantes du fantasmes japonais, mais sous ses dehors d’héroïne classique, en la retournant un peu, force est de constater qu’il y a bien plus de relief qu’on ne le pense. Ouais la nana qu’a pas de chance, plus de maman, responsable de la maladie de son frère… à la rigueur, son passé, je m’en cogne un peu, c’est surtout le fait de voir ce qu’elle est devenue là, qui m’intéresse. Et Takumi avait relevé une chose assez intéressante à ce sujet en disant « tu ne trouves pas ça étrange qu’on ne se dispute jamais ? ». Et c’est là que la chose devient sympathique… la relation que Mai entretient avec son frère n’a rien de très épanouissant. Ce n’est plus la fille qui, soit est sympa parce qu’elle s’occupe bien de son frère, soit culpabilise pour ce qui lui est arrivé. Non, Mai, depuis l’accident, a perdu ses repères, et a essayé d’être une personne bien, mais c’est vraiment le truc qui l’a rendait malheureuse. En gros, et dit vulgairement, Takumi c’est le boulet qui empêchait Mai de vivre sereinement, avec des amours de fillettes de son âge, et la mort de ce dernier lui est peut-être un soulagement. Après la mort de Takumi, Mai devient folle, elle perd son frère, mais au fond, pour une fille de 15 ans (ou 14 je ne sais plus), qu’est-ce qui finit par primer ? Les sentiments amoureux oui. Mai est une personne qui a beaucoup trop travaillé son image, au point d’y croire, et de penser qu’elle était heureuse dans son rôle de sœur (pour Takumi) et de pseudo mère (pour Mikoto). Mai est géniale, gentille, compréhensive… mais tout cela l’étouffe, et en cela, Tate la libère de ces contraintes. La personne la plus importante pour Mai, c’était Tate depuis un bon moment déjà. Enfin je m’éloigne, mais c’était juste pour dire pourquoi j’aimais bien Mai quand même, et que je trouvais que c’était finalement loin d’être la pure et bête héroïne.

Et pour l’aspect tragique de l’anime… je ne l’ai pas trouvé absent ou si surréaliste. N’oublions pas que ce sont, pour la plupart, des adolescentes (Midori… mentalement, et l’autre, c’est une bonne sœur donc bon <_<). En ça, on ne va pas leur reprocher de ne penser qu’à leur poire, et de ne pas être altruiste. J’aime l’idée qu’une simple mèche allumée peut tout faire exploser, parce que c’est comme ça que ça se passe.
Le lycée, c’est un sale endroit où ces adolescentes rivalisent de manière ouvertes ou insidieusement sur tous les tableaux. Le crime c’est mal, faut pas tuer, faut respecter les valeurs. Tout se déclenche parce que Nao et Natsuki ne pouvaient pas se piffrer depuis un bail, et malgré les soirées cons où elles sont beurrées, elles n’attendaient qu’une chose, c’était se taper sur la tronche. Nao se fait attaquer, et pour elle, chose logique, c’est Natsuki qui fait le coup. Elle ne cherche même pas à savoir si c’est vraiment le cas, son sang ne fait qu’un tour, c’est Natsuki, et faut lui faire payer. Du coup, ça vaut des représailles qui entraînent Natsuki dans le même genre de logique. On savait que ces 2 là ne s’aimaient pas, et c’était fait avec tellement d’humour qu’on ne s’attendait pas à ce qu’elles soient si chatouilleuses. Mais si, joli retour à la réalité, la haine est un sentiment difficilement contrôlable qui trouve toujours moyen de s’exprimer à la moindre occasion, aussi futile soit-elle.

On pourrait continuer sur d’autres détails, mais je trouvais que la série était construit sur ce principe là, et qu’il y avait beaucoup de choses, relevant de la subtilité (disons, des choses qui n’ont pas été concrètement énoncées, mais qui sont suffisamment visibles par les gestes/mots/regards). C’est pas le gros délire gras et lourd d’Otome, mais c’était quand même autrement plus juste et plus intéressants.

J’aime bien la définission « d’humour érotisant », je suis assez d’accord dessus. Parcontre, là où je le suis moins, c’est que Mai-Otome, ça transpire quand même (voire ça pue) le fanservice… Outre un humour difficilement digérable, une histoire cousue de fil blanc, des personnages qui sonnent le creux, et une parodie qui schlingue le fric, je ne vois pas trop ce que l’on peut en retenir.

Bon je me suis éloignée… c’était quoi déjà le sujet ? XD

Edit> roh, c'est quoi tous ces nouveaux posts <_<.... ben sinon, je suis ok avec le trio, voire la quatuor.
J'ai trouvé ça aussi assez étonnant, cette comparaison avec Eva et Cowboy Bebop. Surtout Mai/Shinji, c'est inapproprié selon moi. D'autant que ça n'a pas du tout les mêmes prétentions.

KGB> on est p'te un peu sorti du sujet, mais le reste... si on ne peut plus élever la voix et parler avec les tripes...

[fandanHIME!]

Félicitations à Dark Natsuki pour tout son post, très bonne analyse, j'ai même appris des choses!
Ange, je trouve que tu as une conception précise mais réductrice de ce que doit être une bonne fiction , sans doute ce que tu défends est de grande qualité mais un peu trop élitiste à mon avis. Je peux aimer moi aussi des oeuvres très subtiles à certains moments, mais parfois rentrer chez moi le soir crevé et avoir plutôt envie d'une anime mainstream qui ne prend pas trop la tête. Et qui soit une grande réussite dans sa catégorie.

PS : Que le sujet ait été scindé en 2 ne me choque pas car on a vraiment dévié sur autre chose au bout d'un moment. Ce sera plus facile de s'y retrouver comme ça. Mais pour le reste, on ne faisait que faire semblant d'être énervés (en tous cas pour moi) il n'y a pas de quoi sortir le carton jaune. Cette (toute petite) poussée de fièvre montre que ce forum est encore bien vivant !

[Yuhno]

Mais laissez ce pauvre Ange tranquille, mais enfin voyons ?

Ange, je ne te connais pas mais je suis carrément avec toi : MO, ça rocks !

ps : yeah, l'm back mina-san

[Dark Satsuki]

Oh là... fan d'Arika en vue...

[Yuhno]

Non mais là, c'est l'insulte suprême. Sérieusement, à comparer les deux séries, MH gagne et de loin.. ne serait-ce que pour la tristement célèbre Arika, la sans-cervelle anonyme. Difficile de prendre part à l'histoire avec un personnage principal pareil, si transparent d'ailleurs qu'il faut s'en souvenir, que c'est le personnage principal. La série est bourrée de fanservice en plus. L'histoire Sergay-Nina, c'est vraiment limite. Shizuru et Tomoe, encore plus.

C'est du grand n'importe quoi, MO.

[Dark Satsuki]

Je me demandais si t'allais tenir plus longtemps .

Aaaange, où es tu?

[Keisha]

Bon les zenfants arrêtez de flooder voyons
C'est marrant j'allais écrire la même chose que toi, mon Ange, reviens lancer le débat, on peut pas pas débattre entre nous on préfère tous MH, on a besoin de notre vilain petit canard pour faire des vagues dans la mare ahahah
Oui j'ai honte, c'est la fatigue >_>

[Yuhno]

Ca commence à suffire, je ne floode pas j'étais en plein dans le sujet, j'ai évoqué de façon succinte les points négatifs de MO. Je ne suis pas dans le sujet ? Mince alors, il va falloir scinder le topic à nouveau ( sorry ! ). Points positifs / Points négatifs de MO ?

[Kuro]

Hé c'est fini les piques sur les divisions de sujets ? On l'a bien compris que ca vous saoulais...
Concernant l'avis d'Ange je trouve que ça a bien alimenté le tout, mais je suis aussi consterné de voir une vision assez extreme de ce que j'ai l'habitude de voir.
Ca donne un coup de sabot a Mai-Otome

[Kohei]

Ben pour la peine, ça y est, j'ai ressorti mes épisodes de Mai Otome ^^"

[Ange]

A vos ordres...

[Keisha]

Ahaha, je parie que toi dans le débat pour ou contre les pavés tu étais contre :p
Je te lis et je réponds (et j'édite ma réponse, je ferai pas de double post promis pas pour vous mais parce que j'aime pas ça :p )
Je vais peut etre répondre qu'à la partie me concernant, je vais avoir la flemme pour le reste je sens

EDIT en fait j'ai déjà la flemme, je répondrais plus tard je crois.
Oui la volonté ne fait pas partie de mes principales qualités, aussi nombreuses soient-elles ...